Vos photos d'ambres avec inclusions

[holdaf]

Ma petite contribution. Baltique, moustique et fourmi

A+

[coccolite]

Bonsoir,

j'ai récemment acheté un morceau "d'ambre"? à Taiwan dans un marché, pour une bouchée de pain. Une dame en vendait car lorsqu'on la frotte, ça sent bon la résine....

ce qui m'a intrigué sont les insectes que l'on peut voir en inclusion.

Je suis étudiante en géologie, et je suis allée à Taiwan dans le cadre d'une mission avec mes professeurs qui se sont bien moqués de moi en me disant qu'il s'agissait certainement d'ambre fausse !

je veux bien admettre cela, mais j'aimerais vous demander votre avis.. Quels sont les critères pour reconnaitre de l'ambre fausse (synthétique je suppose), du copal, etc...

merci beaucoup !

vue avez flash

vue sans flash

vue de l'autre côté sans flash

vue en contre jour

vue en contre jour autre côté

inclusion d'insectes

[le sablais]

  coccolite a dit :

Bonsoir,

j'ai récemment acheté un morceau "d'ambre"? à Taiwan dans un marché, pour une bouchée de pain. Une dame en vendait car lorsqu'on la frotte, ça sent bon la résine....

ce qui m'a intrigué sont les insectes que l'on peut voir en inclusion.

Je suis étudiante en géologie, et je suis allée à Taiwan dans le cadre d'une mission avec mes professeurs qui se sont bien moqués de moi en me disant qu'il s'agissait certainement d'ambre fausse !

je veux bien admettre cela, mais j'aimerais vous demander votre avis.. Quels sont les critères pour reconnaitre de l'ambre fausse (synthétique je suppose), du copal, etc...

merci beaucoup !

Question très intéressante !

Je ne m'intéresse pas à l'ambre plus que ça mais quand je vois sur les sites de vente (tel e...y) la quantité de pièces contenant vraiment n'importe quoi (plume, lézard entier, feuille...), ça fait peur !

Comment effectivement ne pas se faire rouler ! Déjà, beaucoup de pièces vendues ambre, c'est du copal !

Et avec les résines modernes, on peut imiter l'ambre au moins grossièrement !

Donc, si un spécialiste passe par là, comment distinguer, copal, ambre et faux !

le sablais

[coccolite]

je réponds à ma question, j'ai trouvé ça grâce à notre ami Google..... reste à faire ces quelques tests !

cependant un avis visuel d'après les photos que j'ai postées serait aussi le bienvenu ^^

différents tests :

Chaleur

Placer une aiguille chauffée à blanc sur l'ambre, une pièce véritable dégage une odeur de résine de pin, l'aiguille laisse une marque blanche, qui effrite l'ambre et le copal. À l'inverse, une pièce en plastique dégage une odeur âcre, l'aiguille laisse une marque noire et colle au point de chauffe.

Acétone

Frotter l'ambre avec un coton imbibé d'acétone (ou de dissolvant à vernis à ongles ). L'ambre véritable ne se dissout pas, à l'inverse de certains plastiques utilisés pour les contrefaçons. Le copal devient collant.

Eau chaude

Plonger la pièce dans l'eau chaude, l'ambre véritable dégage une odeur de pin brûlé, certains plastique, utilisés pour les contrefaçons, une odeur camphrée ou phénolée.

Alcool

Plongée dans l'alcool, l'ambre est attaquée lentement, alors qu'une pièce contrefaite est rapidement attaquée.

Grattage

Gratté avec un couteau ou une aiguille, l'ambre s'effrite. Avec une pièce en plastique, l'aiguille tend à rester coincée dans la pièce.

Flottaison

Plonger le morceau dans un mélange de 25 cl d'eau et de 4 centimètres cubes de sel. L'ambre et le copal flottent, certains plastiques coulent.

Frottement

Frotter l'ambre avec un chiffon de laine pour avoir une réaction électrostatique. L'ambre est très électrostatique, la réaction et vérifiable sur les cheveux, des pailles ou des petits bouts de papier. Certains plastiques de contrefaçons ne provoquent qu'une faible réaction électrostatique, ce qui permet de garantir qu'il ne s'agit pas d'ambre. Cependant d'autres plastiques peuvent provoquer une forte réaction, et sans laisser une odeur camphrée après le frottement.

Fluorescence

Placé sous une « lumière noire » (lumière composée de violet et de proche ultraviolet, de 360 à 250 nm environ) une pièce authentique montre une brillance fluorescente caractéristique, qui peut varier selon les pièces, en fonction de la chimie des roches encaissantes.

[coccolite]

hum, j'ai aussi lu sur wikipédia :

Un des seuls critères simple permettant de discerner l'inclusion authentique de la contrefaçon est le hâle blanc qui entoure continuellement l'inclusion [12] organique qui a fossilisé dans la résine. Les faussaires ne savent pas reproduire cette marque des ambres authentiques. Le hâle blanc (ou voile) qui entoure l'insecte est le résultat d'un dégazage qui produit d'infimes bulles de gaz dans la matrice. Ce critère semble infaillible, même pour déjouer une contrefaçon très perfectionnée.

je n'ai rien vu de tel sur le mien, mais avez vous déjà vu ce fameux hâle blanc autour d'insecte dans du vrai ambre ?

[coccolite]

up !

personne n'est spécialiste de l'ambre ?

[ANDRE HOLBECQ]

procure- toi le bouquin cité plus haut et tu verras tout ce dont nous parlons et énormément d'informations, vraiment tu dois avoir ce livre dans ta bibliothèque!

Sur internet tu peux avoir plein de documents et d'images à le mag amp ou http://ambre.jaune.free.fr/

IL Y A 5 NUMEROS EN LIBRE CONSULTATION

[coccolite]

merci beaucoup, mais le lien ne fonctionne pas, ils veulent protéger leur publication, ce qui est compréhensible, dc à priori ce n'est pas possible pour la libre consultation ^^. mais je tacherai de chercher à la bibliothèque si ce bouquin est répertorié.

Il faut de toutes façons que j'effectue les quelques tests qui sont proposés, mais je n'ai pas le temps en ce moment !

En revanche j'ai discuté aujourd'hui avec un copain en étude de paléo, et il pense que puisque mon morceau sent la résine il s'agit certainement de résine naturelle consolidée mais pas fossilisée car l'ambre n'a pas d'odeur.

à suivre, donc..

[Serge]

Hello ! Ma première intervention sur Géoforum... moi aussi, je collectionne l'ambre avec inclusions !

Petit échantillon :

[BDCIron]

  le géologue du 35 a dit :

Je profite de ce sujet pour poster mes photos d'ambres avec inclusions d'insectes divers.

Je précise que les photos ont été faites avec un appareil numérique. J'ai fais de mon mieux.

Ces ambres viennent de Madagascar(2 MA). je les ai acquises a la bourse d'échanges de Mordelles(35).

si je pouvais en plus mettre un nom sur ces insectes grâce à ces photos, ce serai super.

Réponse plus qu'a la bourre... Je croyais pero qu'a Madagascar c'était justement du Copal et pas de l'ambre. Quelqu'un peux t il préciser ? Comment faire la différence entre les deux ?

[cumengeite]

Sauf erreur de ma part le copal est plus récent (20 000 / 15 000 ans)

[BDCIron]

Reste a savoir de quand date celui de Madagascar... Pour moi c'est du copal, pas de l'ambre. Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer...

[Serge]

Marrant, aucune réaction pour mon petit termite, mais par contre ça a l'air d'avoir réactivé un topic qui ne disait plus rien depuis trois mois...

[bizafossiles72]

Ton termite est comment dire? MAGNIFIQUE

Il mesure combien?

[le sablais]

  Serge a dit :

Marrant, aucune réaction pour mon petit termite, mais par contre ça a l'air d'avoir réactivé un topic qui ne disait plus rien depuis trois mois...

M'avait échappée cette photo ! Superbe effectivement ce termite !

le sablais

[Ambre Jaune]

  Le 14/06/2009 à 19:23, coccolite a dit :

hum, j'ai aussi lu sur wikipédia :

Un des seuls critères simple permettant de discerner l'inclusion authentique de la contrefaçon est le hâle blanc qui entoure continuellement l'inclusion [12] ...

je n'ai rien vu de tel sur le mien, mais avez vous déjà vu ce fameux hâle blanc autour d'insecte dans du vrai ambre ?

Voici une image qui présente le halo blanc (ici très visible autour d’une larve de coléoptère). Le halo, aussi fin soit-il existe toujours pour les inclusions authentiques. Pas de halo blanc observé, alors, c’est un faux à 99,97 %.

[tatiana]

bonsoir ,

interressant tous sa

Comment faire la différence entre les deux ? Le Copal est une résine très semblable à l'ambre, dont la couleur se rapproche de celle du champagne ; l'ambre, quant à lui, se rapprocherait plutôt de celle d'une boisson plus "robuste", le cognac. Ainsi, une variété d'ambre de la Baltique, souvent pure et limpide, est dénommée : "ambre cognac" en raison de sa couleur.

Sauf erreur de ma part le copal est plus récent (20 000 / 15 000 ans) : Le copal n'est pas un ambre simplement plus jeune, plus frais, peu dur… C'est une sécrétion de résine, actuelle ou ancienne, produite par diverses légumineuses d'Afrique et de l'Inde. Ce n'est pas l'âge qui fait la différence entre ambre et copal, mais bien l'affinité botanique.

- L'ambre provient de pins, datés généralement de 20 à 50 M.A.

- Le copal provient de légumineuses (Fabales), avec une fourchette de datation large.

Notons que les sécrétions les plus anciennes jamais mises à jour, sont des copalites trouvées en Autriche et en Allemagne, elles ont 230 M.A. ! Le copal n'est donc pas forcément une sécrétion plus jeune que l'ambre. Cependant, le fait que les principaux gisements de ce matériau, soient d'âge récent est probablement à l'origine de la confusion. D'autres classifications, considèrent que seuls les Césalpinacées, qui appartiennent à la super famille des Légumineuses (Fabales) produisent le copal. Les Papilionacées, à l'origine des découvertes fossiles de l'Oise, sont, elles aussi, classées parmi les Fabales et, selon cette dernière classification, donneraient alors de l'ambre.

réponse trouvé dans : ambre jaune eric geirnaert

[Ricaille]

En voici quelques unes de ma collection. Essentiellemnt de Colombie, une du Mexique et une de Pologne.

Abeille solitaire

Araignée

[Ricaille]

Blatte - Colombie

Sauterelle - Colombie

Scolopendre - Mexique

[Ricaille]

Scolopendre - Mexique

Termite - Colombie

Termite - Colombie

[Ricaille]

Et une 'tite Polonaise pour finir :

Fourmi, ambre de la Baltique.

Je me rends compte qu'il me reste à prendre des photos de mes spécimens de la Baltique...une autre fois...

[Ambre Jaune]

Attention en reprenant à droite et à gauche certaines notions, il faut lires également les informations dans leur contexte.

Oui,

Pour répondre au message de Tatiana (message N°#67)

OUI, Sauf erreur -de ma part- le copal est ESSENTIELLEMENT plus récent (20 000 / 15 000 ans). Une grande production mondiale de ces résines est SURTOUT récente !

Comme les gisements les plus importants d’ailleurs de la cuvette au Congo, dont on ne parle jamais (ou si peu)...

Mais, le copal, est aussi et surtout disponible géologiquement sur une plage de datation TRES large.

Le copal n'est pas un ambre en formation ! Le copal n’est pas simplement une résine indurée plus jeune, récente, peu dur et jaune pâle…

Le COPAL N’EST PAS UN AMBRE EN FORMATION comme écrit par certains (-sous autaurité de spécialistes- qui, peut-être, ont laissé passé l’erreur).

VOIR : http://ambre.jaune.free.fr/visu_images_fond_blanc.html?confusion.jpg

Le Copal est une sécrétion induré d’oléorésine, (actuelle ou ancienne), produite par diverses légumineuses d'Afrique et de l'Inde. Ce n'est pas l'âge qui fait la différence entre ambre et copal, mais bien l'affinité botanique.

SI LE COPAL ETAIT, -comme l’indique les travaux de certains- une forme transitoire (sur plusieurs millions d’années!) d’ambre non encore fossile, ce pourrait-il alors qu’il y ait dans un même site dans le même étage stratigraphique, (dans un même gisement !), la séquence complète qui relie GRADUELLEMENT le pôle copal au pôle Ambre ?

Une séquence avérée peut-elle prouver la transition ?

Dans certains gîtes baltes un succin jaune jeune (22 M.A.) côtoie un succin plus ancien (50 M.A.) Des sécrétions fossiles espacées de 30 M.A. peuvent donc apparaîtes dans les mêmes gisements.

Pour les sites jeunes, les plus nombreux, les plus faciles à prospecter, il devrait être commode de trouver la séquence graduelle qui relie le pôle Copal au pôle Aambre néo-formé, lequel déjà donne l’ambre jaune.

Mais non, cette séquence n’est pas encore étudiée, car, en l’état actuel des réalités, (et les spectres IR en témoignent) les oléorésines ont des affinités botaniques différentes.

Au fond il serait formidable, (pour le commerce) que toutes les oléorésines finissent en ambre jaune après cet état néo-formé (débile) peu profitables aux négoces et/ou articles scientifiques à sensation.

"Charentik park" ou pas, compté avec le matériel de l’Oise ou non, à ce jour, le succin français n’existe (pas encore).

L’Inde, comme la France pourvoient essentiellement le copal.

Pour éviter les confusions voici un rappel des définitions :

Sinon :

- L’abeille solitaire (de Ricaille message #68) montre une portion végétale qui est nimbées par le halo (qui, pour les résines copal) est souvent jaune.

- Le scolopendre du Mexique (de Ricaille message #70) est connexe à une ligne circulaire de brisure et prouve l’authentification du fossile.

- L’image affichée au message (de Ricaille message #71) est une fourmi qui, effectivement, possède le halo particulièrement bien marqué au niveau de l’abdomen.

[Tof]

Merci !

Je découvre le sujet, et les infos sont claires et intéressantes !

[Dent de requin]

voici ma contribution , les trois premières photos sont de l'Ambre échanger lors d'une bourse il y a 15 ans proviens de Pologne mer Baltique

les deux dernières c'est du copal- Madagascar (achat)

[Fab']

J'ai quelques morceaux d'ambre avec inclusions que l'on m'avait offert.

Autour de cet insecte il y a une sorte de halo, est-ce ce fameux halo qui caractérise les faux ?

Sinon, est-il possible de se faire une idée de l'origine ?

Les photos: