mosasaures

[jnoun11]

salut andre

joyeuses fetes

merci pour toutes ces belles photos de mosasaures belges et hollandais...je doit d ailleur l annee prochaine faire un pelerinage a maastricht ,mons et autres sites fameux pour les mosasaures...

je suis un peu occupper a finir l annee, j ais notament un gros dunkleosteus qui me prend tout mon temps...

mais je ne vais pas manquer de vous envoyer petit a petit quelques fameux mosasaures des phosphates...

commencont par un platecarpus...un vrai celui la!

[jnoun11]

une autre vue de dessus du meme platecarpus

un squelette complet du genre platecarpus des phosphates marocains

amicalement

vive la passion

jnoun

[jnoun11]

un petit squelette d halisaurus Arambourgii du maestrichien de sidi-daoui

taille du specimen:2.30m

ce n est pas un bebe mosasaure, mais bel et bien un adulte de petite taille de cette tres rare espece...il en existe deux squelettes au mondes a l heure actuelle,et quelques rares cranes remontes en trois dimensions...

[jnoun11]

un crane de prognathodon.sp

[jnoun11]

le tres rare et tres nouveau prognathodon curii,je n en ais pas encore trouver un crane complet ...

maestrichien couche 4 sidi chenan,la plupart des mosasaures viennent de la couche 3 de sidi-daoui,la couche 4 est inferieure meme si les scientifiques pensent que c est la meme que la couche 3 au niveau datation,la faune est differente,plus de globidens,plus d elasmosaures,et du prognathodon curii . ce prognathodon est probablement le plus gros mosasaure du monde.

amities

jnoun

[jnoun11]

un ancetre des mosasaures avec de vrai pattes...

tethysaurus nopscai

turonien

goulmima

maroc

[cumengeite]

salut andre

joyeuses fetes

merci pour toutes ces belles photos de mosasaures belges et hollandais...je doit d ailleur l annee prochaine faire un pelerinage a maastricht ,mons et autres sites fameux pour les mosasaures...

je suis un peu occupper a finir l annee, j ais notament un gros dunkleosteus qui me prend tout mon temps...

mais je ne vais pas manquer de vous envoyer petit a petit quelques fameux mosasaures des phosphates...

commencont par un platecarpus...un vrai celui la!

un gros dunkleosteus ? un vrai de vrai, le monstre cuirassé ! Tu pourrais nous mettre des photos silteplait ?

et bravo pour toutes ces photos c'est magnifique !

[ANDRE HOLBECQ]

quel bonheur ! Salut Jnoun 11 ! et bonne Année ! Si tu passes dans le Nord, n'hésite pas, je peux te loger et te conduire en Hollande et Belgique, fais le moi savoir en message perso. Quand ? Très comptant d'avoir amorcé la pompe sûr que j'étais d'avoir ta réaction: sublimes les photos !

le Téthysaurus nopscai, est nommé d'après le Baron Nopsca, aristocrate hongrois qui vivait en Roumanie (Transylvanie) Sais-tu pourquoi on l'a nommé ainsi, y a-t-il un équivalent de ce fossile en Roumanie ?

[Invité ndt]

a propos du crane de "platecarpus"...les gens de Christie's devraient consulter quelqu'un ou quelqu'une...cela éviterais des déconvenues au clients potentiels...évidement si c'est pour décorer les toilettes cela suffit amplement...

Merci de ton analyse Jnoun.

Pour avoir vu ce crâne, et sans tes connaissances, je dois bien avouer que je l'ai trouvé "fantastique". Et ne dois pas être le seul.

Le pire dans tout ça est que Christie's passe justement par des "experts". En tout cas, je puis te dire qu'au prix ou il a été vendu ça fait très cher la décoration dans les toilettes.

Merci de toutes tes interventions, ainsi que celles d'André, qui me laisse toujours sans voix.

Amicalement,

ndt

[jnoun11]

salut les passionnees et les passionnes

a force de vivre avec de vieux monstres marins,il ne se passe pas une journee sans que je ne travaille un os...on devient disons familier avec ce qui est normal ou ce qui nous semble anormal, specialiste,non je ne penses pas,j aimes ces petites bestioles marines et cela fais de nombreuses annees de pratiques sur du materiel fantastique,hors normes. je penses que pour un passionne,les objets de sa passion sont sympatiques ou non sympatique,un vrai musicien n a pas besoin de solfege pour savoir si il y a une disharmonie dans la musique qu il ecoute , un vrai specialiste aurais employer un vocable plus mysterieux ,plus professionnel, andre ,savais tres bien qu en mettant mosasaure dans le titre de son topics,j allais obligatoirement me ruer dessus comme un assoife...merci andre d ailleur pour ces petits clins d oeils.

je travailles en relation avec de tres nombreux scientifiques du monde entier et regrette les querelles et les depenses d energies inutiles pour s attribuer la gloire de telle ou telle publications,ces monstres marins eux vivaient une epoque la terre et les animaux vivaient en symbiose,je regrette souvent que les "experts" dans tel ou tel domaine ne voient pas suffisement de materiel complet , faute de moyens, faute de savoir fouiller, faute des conservatismes,ect...les excuses c est comme les trous de nez tout le monde en a...

vive la passion

amicalement

jnoun

[gohelliumaster]

Merci André pour cette avalanche de photos de mosas!! :ye!:

un crane de Prognathodon.sp

la première photo!!!!! montrueux le mosa!! impressionant Merci jnoun11!!! le Prognathodon mesurait combien? le crâne et longueur totale?

c'est du Crocodilus spenceri.... il me semble....

Merci de ton analyse Jnoun.

Pour avoir vu ce crâne, et sans tes connaissances, je dois bien avouer que je l'ai trouvé "fantastique". Et ne dois pas être le seul.

Le pire dans tout ça est que Christie's passe justement par des "experts". En tout cas, je puis te dire qu'au prix ou il a été vendu ça fait très cher la décoration dans les toilettes.

Merci de toutes tes interventions, ainsi que celles d'André, qui me laisse toujours sans voix.

Amicalement,

ndt

Content de te revoir ici Steph!!

@+Go

[jnoun11]

s

le Téthysaurus nopscai, est nommé d'après le Baron Nopsca, aristocrate hongrois qui vivait en Roumanie (Transylvanie) Sais-tu pourquoi on l'a nommé ainsi, y a-t-il un équivalent de ce fossile en Roumanie ?

salut andre

le baron Ferenc Nopsca a ete un pionnier en etudiant les squamates de l adriatiques, en 1903 une etude sur les lacertiliens d istria,en 1923 une etude sur pachyophis et eidolosaurus...

je te tiendrais au courant si je monte dans le nord...

amities

jnoun

[jnoun11]

Salut Gohellium

le crane d un prognathodon peut mesurer de 50 cm a 1,20m ,le squelette entre quatre et huit metres de long

c'est du Crocodilus spenceri.... il me semble....

ce nest pas du crocodilus mais bien les dents d un nouveau mosasaure trouve en israel,prognathodon curii,le specimen presente ici vient des phosphates marocain,il est enorme...

amicalement

jnoun

[gohelliumaster]

j'ai modifié ton message.... c'était moi qui avait posé la question , c'était pas steph (ndt)

@+Go

[ANDRE HOLBECQ]

heureux d'avoir pu vous offrrir ces petites gueules sympathiques pour Noël et Nouvel An et tous mes voeux de bonnes prospections à cumengeite et ndt et mon pote goheliumaster, en vous remerciant pour vos compliments. Bonne et heureuse année !

[gohelliumaster]

jnoun11, Pour moi, Go c'est mieux, et plus court!!!

Punaise ça ressemble à du C.spenceri.... j'ai des dents....

Ok, je te crois, si ça va être étudié....

Bravo pour la nouvelle découverte!! :ye!:

[ANDRE HOLBECQ]

un article qui était sorti au moment de l'expo à Mons:

Le Mosasaure

Son importance, l'histoire de sa découverte

Le serpent des mers crétacées

Il y a quelques 100 millions d'années, régnait sur la Terre un climat tropical. Le niveau des mers était plus haut, elles avaient une extension plus grande qu'aujourd'hui. Notre région montoise était occupée par une de ces mers. Elles étaient peuplées de nombreux animaux, les plus étonnants d’entre eux étaient de puissants nageurs, aux corps profilés pour la course, à la mâchoire garnie de dents acérées : les mosasaures (figure 1).

Comme leur squelette nous l'indique, ces animaux marins étaient des reptiles. Ils sont retournés vers le milieu aquatique, après en être sorti au cours de leur évolution qui les a fait dériver des amphibiens. Si la paléontologie moderne les connaît bien (la paléontologie est la science qui étudie les êtres vivants disparus, leur milieu de vie, leur évolution), comment la découverte du premier mosasaure a-t-elle eu lieu ?

Figure 1. Reconstitution d’un mosasaure en train de chasser.

Une découverte majeure : le « grand animal de Maastricht »

Transportons-nous à 150 km de Mons. Maastricht voit son sous-sol, à l’instar de la Malogne à Cuesmes, transformé en un labyrinthe souterrain : on y exploite un calcaire blanc, dont la taille aisée en fait une pierre à bâtir intéressante. Plus particulièrement sous la Montagne Saint-Pierre, colline dominant la Meuse, en cette année 1770, les carriers découvrent au sein du calcaire blanc un crâne pourvu de mâchoires gigantesques garnies de dents acérées (figures 2 & 3). Ils appellent le docteur Hoffmann qui y voit effectivement des mâchoires d’un animal ancien. Il devient ainsi le découvreur « officiel » du fossile. Il pense à un crocodile énorme ou à un animal de ce type. C’est également l’interprétation donnée par l’anatomiste hollandais Peter Carriper qui y voit un cachalot ou celle du naturaliste Martinus Van Marum qui pense en 1790 à un dauphin.

Figure 2. Découverte du « grand animal de Maastricht », d’après une gravure publiée par Faujas de Saint-Fond en 1799.

Le propriétaire du terrain, le chanoine Godding, s’accapare la découverte suite à un jugement. Sur ces péripéties, les armées de la France révolutionnaire envahissent les états du Nord. La nouvelle de la découverte circulait et on dit que le bombardement de Maastricht en 1794 avait été fait de telle manière d’épargner la maison du chanoine. Mais ce dernier avait caché le précieux trophée. Loin de se décourager, le général commandant les troupes françaises promet 600 bouteilles de vin à qui lui livre le crâne !

Légende ou histoire enjolivée, le résultat est la confiscation du fossile à la Hollande et son dépôt à Paris en 1795. Il fait maintenant partie des collections du Muséum d’histoire naturelle de Paris, ce qui n’empêche pas les Hollandais de continuer à réclamer ce qu’ils considèrent toujours comme le résultat d’un pillage !

L’histoire du grand animal de Maastricht ne s’arrête pas là. Le folklore teinté d’histoire fait place à la recherche scientifique. A Paris, au Muséum, un homme fait parler de lui par ses travaux et découvertes sur l’anatomie comparée entre les animaux actuels et les fossiles trouvés dans les strates sédimentaires anciennes : Georges Cuvier. En 1796, Cuvier résout le problème des éléphants fossiles. Il reconnaît des espèces distinctes ayant disparu. Ayant étudié le crâne du grand animal de Maastricht, il l’attribue à une espèce proche des lézards, plus particulièrement des varans. Et puisque la roche encaissante est marine, et qu’aucun varan n’est plus adapté à la vie marine, Cuvier en déduit que c’est un animal disparu, ce qui ne l’étonnait plus. Mais c’est un paléontologue anglais, Corrybeare, qui le nomme mosasaurus, lézard de la Meuse.

Figure 3. Mâchoires de mosasaure (Mosasaurus giganteus) découvertes à Maastricht. D’après photographie in Robin (1925).

Le mosasaure de Mons : le Hainosaurus Bernardi

Lors de l’exploitation des phosphates du Bassin de Mons, phosphates associés du carbonate de calcium et formant une formation géologique appelée « Craie phosphatée de Ciply », les mineurs découvrirent des ossements d’animaux gigantesques. C’étaient des mosasaures, dont une espèce était nouvelle pour la science : Hainosaurus Bernardi.

Sont-ils des dinosaures? L'imagerie populaire actuelle a tendance à considérer les reptiles de l'Ere Secondaire comme étant tous des dinosaures. En fait, il n'en est rien. Les dinosaures sont des animaux uniquement terrestres, dressés sur leurs pattes. Les reptiles nageurs font partie d’un groupe lui aussi entièrement disparu de l'ordre des lépidosauriens. La tête est très grande, le crâne du hainosaure montré dans l’exposition mesure plus d'un mètre. Les dents sont pointues et plantées dans des alvéoles. L'animal a un corps allongé, à l'allure d’un énorme serpent. Ses membres sont très courts ; ce sont des membres de type terrestre, pas des nageoires. Ils se sont transformés en « palettes natatoires ». Les vertèbres sont très nombreuses, parfois plus de 150 ! Ces animaux pouvaient fréquemment dépasser 10 mètres ; le plus grand hainosaure découvert dans les phosphatières hennuyères et conservé à l'Institut des Sciences Naturelles de Belgique atteint 15 mètres.

Figure 4. Le squelette de l’hainosaure dans son contexte géologique. Il est inclus dans la craie phosphatée, recouverte de sable et de limons. Une partie de la queue de l’animal manque car elle est située dans une poche de dissolution, la ou l’altération chimique des roches a emporté le carbonate de calcium.

Figure 5. Squelette du mosasaure.

Son appareil auditif est construit comme celui des lézards, prouvant que l'animal nageait dans des eaux peu profondes. Un autre genre est Plioplatecarpus qui lui possède un appareil auditif proche de celui des baleines : l'animal devait plonger pour attraper ses proies. L'Amérique du Nord a aussi fourni d'autres genres : Platecarpus, Tylosaurus et Clidates. Enfin, le genre Hainosaurus est typique de la craie phosphatée de Mons, d’où son nom régional.

Bibliographie

Delattre C. & coll., 1973 – guides géologiques régionaux : Régions du Nord : Flandres, Artois, Boulonnais, Picardie, Bassin de Mons. Ed. Masson.

Robin A., 1925 – La Terre, ses aspects, sa structure, son évolution. Librairie Larousse, Paris : 330 p., 3 cartes géologiques en couleur, 760 reproductions photographiques, 53 tableaux, 158 dessins.

Pour les illustrations voir à :www.espaceterreetmateriaux.be/mosasaure.htm - 18k

[jnoun11]

en voila du curii,en voila

quelques photos du specimen pour voir que ce n est pas du spenceri,demain je ferais une photo d une tres grosse dent isole ca donnera une idee de la taille...de plus c est maestrichien et les crocodiles maestrichien sont tres rare dans le phosphate et leurs dents en comparaison sont tres petites...ca serais un intermediaire entre un prognathodon et un globidens...

a suivre

jnoun

[ANDRE HOLBECQ]

Pour rire un peu ... voici l'histoire d'un montage bizarroïde. Sur cette très vieille photo, on peut voir le mosasaurus bernardi bien monté (je parle des vertèbres cervicales et de leurs épines neurales . Sur la deuxième photo et son agrandissement on voit bien les épines neurales des cervicales pointer vers l'avant alors que sur la première elles popintaient vers l'arrière comme il se doit.

[ANDRE HOLBECQ]

cela n'est pas sans rappeler une erreur semblable celle qui fit de Cope et Marsh les pires ennemis après que l'un ait mis les vertèbres de queue à la place du cou et réciproquement, et que l'autre s'en soit copieusement moqué.

Gohelliummaster et moi avons constaté cette erreur de montage en juin 1999, le 11/3/2004 j'ai constaté la correction du montage, mais je ne sais pas exactement quand cela a été corrigé. Le jour où nous avons constaté de défaut de montage, nous avons eu bien du mal à convaincre certaines personnes qui ne voulaient pas voir la bourde tant elle était énorme. Pensez... comment deux amateurs pourraient donner des leçons de montage ...

IL est fort à penser qu'en baladant les tronçons démontés, après avoir fait un demi tour les ouvriers l'ont monté à l'envers sans se rendre compte. L'un d'eux s'appelait Dagobert ( ce n'est que pour la rime)

[jnoun11]

salut andre

si tu aimes chercher la petite bete,dagobert ce jour la etais vraiment en grande forme...sur ce crane superbe l ectopterygoide est monte juste a cote du prefrontal alors qu il devrais se trouver entre le jugal et le pterygoide...pardonnont cette erreur car ce detail la etais pas facile...l ectopterygoide est un os rarement preserve...et puis qui ne fais pas d erreur???

moi meme sur mon premier crane de prognthodon j avais fais l erreur de mal reconstituer les prefrontaux ...je penses que dans les specimens de vertebres il devrais y avoir des mises a jours en fonction de l avancee des connaissances...j en suis maintenant a mon douzieme crane et il y a encore un os que je ne sait toujours pas replacer meme si je connais son emplacement probable...

mes amities a dagobert

jnoun

[ANDRE HOLBECQ]

Bon soir jnoun; là le coup des épines neurales inversées c'était quand même de la GROSSE BEBETTE? tout de même. Le coup du ectopterigoide est franchement de la "petite bebette" et l'on peut pardonner cette subtilité qui pourrait échapper à de nombreux "spécialistes" ; franchement ce n'est pas méchant.

Parceque aucun animal n'a des épines neurales qui pointent en avant, aucun ! D'où , pour nous le "sehr gross problem" comme dirait la grosse Bertha.

Enfin bravo pour ta perspicacité et ton oeil critique perçant . Il fallait le faire! Et le bon St Eloi en touchera un mot au Roi Dagobert, une fois

[Invité ndt]

Salut jnoun,

Peut-être reconnaitras-tu ton travail ou celui d'un ami sur ces images réalisées lors du salon de Sainte-Marie aux Mines 2008.

Source M&F N° 373.

[jnoun11]

salut andre

oui je reconnais bien la le travail de mon plus jeune eleve aissa...il sera a tucson cette annee.

bonne journee

jnoun

[Invité ndt]

salut andre

oui je reconnais bien la le travail de mon plus jeune eleve aissa...il sera a tucson cette annee.

bonne journee

jnoun

Salut Jnoun, moi c'est "Stéphane", mais c'est pas grave.