La couleur des dinosaures

[dinomaniac80]

La matière organique devient minéral. Par conséquent, il est dur de retrouver les couleurs d'origine...

Et même dans l'ambre, qui pourtant semble bien protéger le fossile en question de l'oxydation...

La matière organique en pourrissant prend toujours une couleur noire (carbone) et une odeur d'oeufs pourris (souffre) - à moins d'être carbonisé (feu) dans ce cas, elle devient blanche (absence de carbone).

On a retrouvé de la peau de dino : ostéodermes d'ankylosaures, peau de titanosaures, plusieurs momies d'hadrosauridés, peau d'iguanodons, tissus de T-rex, plumes des "dino-oiseaux"... Et j'en passe !!!

On connait très bien l'aspect de la peau : écailles, plumes, plaques ossifiées... mais la couleur on n'en a aucune idée, car on ne retrouve que bien souvent l'empreinte de peau fossilisée, sous forme de minéral, sans couleur particulière (c'est un caillou !). Les pigments se dégradent très vite, ils sont peu stables dans le temps (lumière, O2...).

Les couleurs que l'on met au dino de nos jours sont soit du pur imaginaire, soit une analogie avec aujourd'hui (animal en fonction de son habitat présumé, ou de son mode de vie probable...)

[dinomaniac80]

Pour les ammonites, on connait leur couleur : nacrée.

Mais, il ne faut pas oublier que les ammonites sont plus abondantes sur Terre que les dinosaures, et qu'en plus, elles fossilisent bien plus facilement (milieu marin, dépôts sédimentaires importants) et beaucoup mieux en qualité que les dents ou os de dinos (milieu continental, érosion, lessivage, roulement...)

[elasmo]

C'est bien ce que je disais, un prédateur ne possède pas de couleur vive, il se confond avec son environnement afin de préparer une attaque surprise.

La tournure de ma phrase je m'en rend compte à inspiré la confusion.

[bizafossiles72]

Mais il y a t-il un moyen scientifique est sur de "savoir" la couleur des dinosaures?

[ANDRE HOLBECQ]

NON!

[ANDRE HOLBECQ]

Par contre à propos des dinos, et par actualisme, on peut se douter qu'ils étaient comme tous les animaux colorés. Certains probablement camouflés avec des couleurs discrètes pour se planquer, d'autres , histoire de séduire les femelles, devaient arborer des couleurs voyantes séduisantes, comme le font les oiseaux qui sont comme on le pense de très proches parents. Dans la mesure où certains dinos possédaient des plumes, il est fort à croire qu'ils étaient bien colorés histoire de distinguer les espèces proches parentes , ou les adultes des jeunes, ou les mâles des femelles. C'est quasiment sûr, on dira fort probable.

A ce propos on a retrouvé récemment des composés dans une plume fossile , et les mêmes composés dans la plume d'un oiseau actuel coloré; ce qui laisse penser que l'on progresse dans la recherche des couleurs de fossiles. Il faut que je retrouve l'article.

ça y est! décidément vive le web ! c'est instantané ! voilà le texte que je cherchais:

Paléontologie

Les plumes fossiles révèlent leurs couleurs

La couleur du plumage des oiseaux primitifs et de certains dinosaures n'aura bientôt plus de secrets pour nous, selon le paléontologue Jakob Vinther et ses collègues de l'université Yale (New Haven, Etats-Unis). On supposait les pigments trop fragiles pour être conservés au-delà de quelques dizaines de milliers d'années. Mais les chercheurs ont détecté des mélanosomes - producteurs de mélanine - sur une plume fossile du Brésil (voir photos) vieille de 100 millions d'années, et sur un crâne emplumé du Danemark, daté de - 55 millions d'années. Placées sous microscope électronique, les plumes ont révélé des structures granulaires semblables à celles des mélanosomes d'un oiseau moderne, le carouge à épaulette, au plumage noir charbon et rouge vif. Jusqu'alors, on pensait qu'il s'agissait de traces des bactéries ayant colonisé la plume après la mort de l'animal.

Le plus intéressant est que les mélanosomes peuvent produire toute une palette de couleurs différentes : selon leurs structures et leurs alignements, ils fabriquent des pigments bruns à noirs, rouges à jaunes, ou sont responsables des reflets irisés de certaines plumes. On pourra donc essayer de restituer ses couleurs au Sinosauropteryx, premier dinosaure à plumes, découvert en Chine en 1996. Mais la technique pourrait théoriquement être également employée pour les rares peaux ou fourrures fossilisées parvenues jusqu'à nous. Jakob Vinther s'intéresse déjà à un monstre marin ? - l'ichtyosaure - de -200 millions d'années, à une chauve-souris de - 44 millions d'années, mais aussi à une pléthore d'insectes. Et rêve de nous restituer tout un monde disparu en couleurs.

Rachel Mulot

Sciences et Avenir

Comme quoi on peut parfois quand même rêver ...

j'ai retrouvé les photos des plumes fossiles comparées à une plume actuelle; voilà:

celle du haut est fossile, âgée de 100 millions d'années; celle du bas est une plume de carouge actuel; elles ont des pigments semblables.(mélanosomes)

[bizafossiles72]

Exact!!

On a aussi trouvé une plume dans du copal (la photo est sur géoforum) mais il ne date que de quelques 10 de milliers d'années.

[bizafossiles72]

Je profite de ce sujet pour glisser une question: Le keichousaurus est il un dinosaure? Car sur Etruc il dise Keichousaurus dinosaur.

Merci pour les reponses!!!

[ANDRE HOLBECQ]

non ! reptile marin de la famille des pachypleurosaures

[Ambre Jaune]

mais si tu veux des couleurs , en voici dans l'ambre: je ne saurais que trop te conseiller de te faire offrir pour Noël ce magnifique ouvrage où tu trouveras des couleurs "préhistoriques" sur des insectes ou arachnides inclus dans l'ambre: un livre magnifique abondamment illustré avec talent par mon ami Eric Geirnaert :coucou!: ;

Un cher confrère (André Holbecq !) pour ne pas le citer,

dans son message de réponse N°6 concernant la couleur présente une petite mouche (Thephritidae) magnifique aux ailes colorées et, ... une araignée (Salticidae).

Voici les deux images :

La mouche

et l'araignée

Je vais publier un article sur la mode vestimentaire animale, et, je souhaite attirer votre attention sur cette découverte sensationnelle (les deux images présentée dans ce forum).

Certains insectes sont capables de "Créer une image", leur image et lui donner un sens, oui, véritablement théâtral.

Les araignées salticidae (juste l’image en dessous de la dite mouche) évitent d'attraper les mouches Thephritidae aux ailes bariolées.

Aussi bizarre que cela puisse paraître les araignées sont stoppées dans leur élan de chasse lorsque les diptères, pourtant inoffensifs, leur font face.

Les Thephritidae utilisent leur image mensongère et jouent une scène inquiétante qui dépasse la simple imitation.

L'insecte déploie et anime ses ailes (dans une véritable danse) donnant un sens aux ornements sombres formés de taches en zigzag qui représentent la gestuelle parfaite des pattes d’une grosse araignée.

Cette image de mouche publiée (ma découverte) est unique !

C’est la mouche "reine" des leurres.

Vous retrouverez cette explication et (un peu plus, = humour) dans cette page web.

A voir :

http://ambre.jaune.free.fr/page3.html

[Sinodelphys]

On connaît maintenant la couleur de certains dinosaures. Il y a même des reconstitutions. Il s'agit du petit Troodontidé Anchiornis huxleyi: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Anchiornis_BW.jpg

et de Sinosauropteryx dont vous pouvez voir une reconstution ici: http://www.guardian.co.uk/science/2010/jan...r-true-colours#

Comme vous l'avez dit, ce sont les mélanosomes qui ont été étudiés. Les articles doivent être faciles à trouver, en tout cas je les ai si vous les voulez.

Concernant Keichousaurus, il s'agit en effet d'un Pachypleurosaurien, le groupe frère des Nothosauriens plus célèbres. Il était donc assez proche des Plésiosauriens. Il ne faut pas le confondre avec le Choristodère Ikechosaurus, comme cela arrive souvent.

[Tiel]

Oui vraiment sympa ces reconstitution de couleur via les mélanosomes fossilisés, il faut dire que reconstitué en couleurs véritables Anchiornis huxleyi est vraiment très «Bird-Like» comme dirait nos amis anglo-saxons à noter aussi le très orangé Sinosauropteryx.

[dinomaniac80]

Oui, j'ai vu ça aussi !

On a retrouvé chez ces dinosaures quelques protéines dont l'architecture est similaire à des protéines pigmentaires actuelles, ce qui a permis de recontituer les couleurs des animaux.

Vraiment exceptionnel !