La couleur des dinosaures

[bizafossiles72]

Bonjour,

je suis encore à posé des questions que j'ai posé au MNHM:

La couleur des dinosaures.

Et on me dit encore qu'on n'en sait ils étaient peut-être rose!!!

Je crois qu'un hadrosaure avait été trouvé avec le moulage naturel de la peau ( Museum à Francfort) je voudrais savoir si

le couleur était vraiment visible ou on pouvait seulement voir la "forme de la peau"?

Merci d'avance

[elasmo]

Les rares momies de dinosaures trouvées, n'indiquent pas la couleur mais la forme des écailles et de la peau en générale.

Le reste ne peux être que déduction, on imagine mal un carnassier comme un Allosaure avoir des couleurs vives préparant sa future victime à l'approche d'un carnassier dans son environnement vital.

De même que dans la nature actuelle, suivant les niches écologiques occupées et le type d'animaux, la coloration varie d'un animal à l'autre.

Certain adoptent des colorations vives dans l'espoir d'adresser un avertissement visuel et d'autres ont une stratégie de camouflages.

C'est dans ces termes que l'on peux tenter d'imaginer une couleur pour ces animaux que la nature régit des données stables qu'elles soient applicables à des animaux actuels ou passés.

En espérant t'avoir aidé.

JFL

[bizafossiles72]

Donc c'est encore une question dont on ne connait pas la réponse, il y en a plein de comme ça!!!

[ANDRE HOLBECQ]

voila l'hadrosaure de Frankfort aucune couleur, rien que les détails des écailles et de la peau plissée; seuls quelques insectes dans l'ambre montrent des couleurs conservées.

[ANDRE HOLBECQ]

pseudo palmure et peau plissée au dessus, aucune couleur chez Edmontosaure, aucune couleur non plus sur ce psittacosaure pourtant exibant encore des fanères sur la queue (sorte de poils)

[ANDRE HOLBECQ]

mais si tu veux des couleurs , en voici dans l'ambre: je ne saurais que trop te conseiller de te faire offrir pour Noël ce magnifique ouvrage où tu trouveras des couleurs "préhistoriques" sur des insectes ou arachnides inclus dans l'ambre: un livre magnifique abondamment illustré avec talent par mon ami Eric Geirnaert ; le commander chez Le Règne Minéral

[ANDRE HOLBECQ]

suite

[ANDRE HOLBECQ]

ou si tu en veux plus de couleurs pour un meilleur prix je te propose ceci: tu auras de quoi te régaler , c'est Noël !

[bizafossiles72]

OUA!!!!!!! Magnifique mais je croyais que l'on pouvait savoir la couleur de certain dinosaure.

Mais il est possible de trouver un bout de peau de dinosaure dans de l'ambre : Un oiseau arrache la peau d'un petit ou d'un gros dinosaure ( carcasse) le fait tomber sur un arbre ,l'ambre le recouvre est nous voila avec de l'ambre avec inclusion de peau de dinosaure. Bon OK ça fait beaucoup de facteur MAIS c'est possible.

[ANDRE HOLBECQ]

OUA!!!!!!! Magnifique mais je croyais que l'on pouvait savoir la couleur de certain dinosaure.

Mais il est possible de trouver un bout de peau de dinosaure dans de l'ambre : Un oiseau arrache la peau d'un petit ou d'un gros dinosaure ( carcasse) le fait tomber sur un arbre ,l'ambre le recouvre est nous voila avec de l'ambre avec inclusion de peau de dinosaure. Bon OK ça fait beaucoup de facteur MAIS c'est possible.

Tu peux toujours rêver et refaire un "jurassique park" mais trop de facteurs ... à la poste on restreint le personnel , alors ...

[bizafossiles72]

MDR la petite blague!!!

Un jour la fiction sera réalité!!!

D'ailleurs parlons génétique.

Voici ce que je lis:

Une souris trépassée il y a 16 ans vient d'être clonée dans un laboratoire japonais.Ils ont placé le rongeur à -20°,peu après sa mort. La plus part de ses cellules ont été réduite en charpis par les cristaux de glace, MAIS le froid en a préservé quelques-unes!!! On sait donc "réssusciter" des animaux mort depuis des années!!!

Certains pensent même qu'on pourra remettre un jour le mammouth laineux sur pattes conservés dans les glaces sibérienne depuis 4000 ans.

Donc la science avance alors pourquoi pas?

[bizafossiles72]

Et puis on trouve bien des ammonite avec des traces de couleurs donc pourquoi pas du dino (dent)?

[ANDRE HOLBECQ]

Tu peux rêver, ainsi que Webb Miller et son équipe de chercheurs très très très optimistes.

Pourtant, je réponds catégoriquement non, dans l'état des connaissances actuelles.

A ce sujet il vient de sortir un article dans Science et Avenir de Janvier 2009 à propos du mammouth.

"Le mammouth livre son génôme"

A l'université de Pennsylvanie on vien de séquencer le génome à 80 %

Remarque on ne l'a pas à 100% ! Très gênant !

L'article de base est dans Nature du 20 novembre (qui peut me le procurer svp ?)

On a extrait l'ADN d'un poil de mammouth congelé depuis 20 000 ans.

Théoriquement donc ce serait possible de cloner ... MAIS

MAIS il faudra réussir à séquencer le génome plusieurs fois, pour en obtenir une copie conforme.

Puis à partir de cela il faudra reconstruire des chromosomes qui les portent. Une autre paire de manches !

Et c'est pas fini ! Il faudra réussir à englober ces chromosomes dans un noyau cellulaire ... pas facile ! Et encore il faudra mettre ce noyau dans un ovule ... Ovule de qui ? Et enfin implanter l'ovule dans une matrice, matrice de qui ?

La porteuse idéale est une éléphante mais laquelle ? Indienne ou africaine ? Sehr gross problem Parceque la biologie de l'éléphante est très mystérieuse !très complexe !

En plus pour atteindre les ovocytes de l'éléphante s'avère très très délicat, pourquoi ? Un mètre de distance entre eux et le milieu extérieur !

Et le dernier problème : le temps: d'ici à ce que l'on arrive à maitriser tout ça, restera-t-il suffisamment d'éléphants sur Terre pour avoir encore quelques cobay disponibles; ou seront-ils disparus (ils sont sérieusement en voie d'extinction actuellement).

Alors JE DOUTE , tu comprends pourquoi ?

j'ajoute que le mammouth laineux n'est pas un descendant d'éléphants mais un "cousin" et les clonages pour l'instant se sont faits sur la même espèce (brebies) pas sur des espèces différentes à ce que je sache , non ?

[ANDRE HOLBECQ]

Et en ce qui concerne les dinos c'est pire, il y a eu fossilisation, donc minéralisation des os, donc pas de conservation d'ADN alors que chez le mammouth il n'y a pas de minéralisation, les dents et les os sont restés intact, sauf que même ainsi l'ADN a "morflé" "grave" et ce n'est pas avec des fragments minuscules d'ADN qu'on pourra faire grand chose!(Ceci dit à propos du T Rex)

Et quand bien même on réussirait à recréer un mammouth laineux, il serait malheureux et victime de ses cousins éléphants qui verraient en lui un "frankenstein" insupportable, ils le chasseraient, se battraient tous unis contre ce paria qui n'a plus sa place dans notre monde. De plus il tomberait malade sa fourrure n'étant pas adaptée à notre climat (parasites et surchauffe ) Il ne pourrait même pas réguler sa température comme le font les éléphants actuels en remuant les oreilles; car celles du mammouth sont très courtes et donc inutiles comme radiateurs.

Convaincu ? Maintenant tu peux rêver, bonne nuit !

Et pour les ammonites ce n'est en aucun cas la couleur de l'extérieur de leur coquille , mais des couleurs de la nacre (partie interne de la coquille) ce qui implique qu'extérieurement elles n'avaient pas du tout la couleur que tu crois; regarde un nautile actuel et la même coquille usée par le sable et devenue nacrée: aucun rapport !

[ANDRE HOLBECQ]

Par contre à propos des dinos, et par actualisme, on peut se douter qu'ils étaient comme tous les animaux colorés. Certains probablement camouflés avec des couleurs discrètes pour se planquer, d'autres , histoire de séduire les femelles, devaient arborer des couleurs voyantes séduisantes, comme le font les oiseaux qui sont comme on le pense de très proches parents. Dans la mesure où certains dinos possédaient des plumes, il est fort à croire qu'ils étaient bien colorés histoire de distinguer les espèces proches parentes , ou les adultes des jeunes, ou les mâles des femelles. C'est quasiment sûr, on dira fort probable.

A ce propos on a retrouvé récemment des composés dans une plume fossile , et les mêmes composés dans la plume d'un oiseau actuel coloré; ce qui laisse penser que l'on progresse dans la recherche des couleurs de fossiles. Il faut que je retrouve l'article.

ça y est! décidément vive le web ! c'est instantané ! voilà le texte que je cherchais:

Paléontologie

Les plumes fossiles révèlent leurs couleurs

La couleur du plumage des oiseaux primitifs et de certains dinosaures n'aura bientôt plus de secrets pour nous, selon le paléontologue Jakob Vinther et ses collègues de l'université Yale (New Haven, Etats-Unis). On supposait les pigments trop fragiles pour être conservés au-delà de quelques dizaines de milliers d'années. Mais les chercheurs ont détecté des mélanosomes - producteurs de mélanine - sur une plume fossile du Brésil (voir photos) vieille de 100 millions d'années, et sur un crâne emplumé du Danemark, daté de - 55 millions d'années. Placées sous microscope électronique, les plumes ont révélé des structures granulaires semblables à celles des mélanosomes d'un oiseau moderne, le carouge à épaulette, au plumage noir charbon et rouge vif. Jusqu'alors, on pensait qu'il s'agissait de traces des bactéries ayant colonisé la plume après la mort de l'animal.

Le plus intéressant est que les mélanosomes peuvent produire toute une palette de couleurs différentes : selon leurs structures et leurs alignements, ils fabriquent des pigments bruns à noirs, rouges à jaunes, ou sont responsables des reflets irisés de certaines plumes. On pourra donc essayer de restituer ses couleurs au Sinosauropteryx, premier dinosaure à plumes, découvert en Chine en 1996. Mais la technique pourrait théoriquement être également employée pour les rares peaux ou fourrures fossilisées parvenues jusqu'à nous. Jakob Vinther s'intéresse déjà à un monstre marin ? - l'ichtyosaure - de -200 millions d'années, à une chauve-souris de - 44 millions d'années, mais aussi à une pléthore d'insectes. Et rêve de nous restituer tout un monde disparu en couleurs.

Rachel Mulot

Sciences et Avenir

Comme quoi on peut parfois quand même rêver ...

[ANDRE HOLBECQ]

Et puis on trouve bien des ammonite avec des traces de couleurs donc pourquoi pas du dino (dent)?

je te rappelle que les os d'Iguanodon bernissartensis furent découverts brillantscomme de l'or vu qu'ils étaient en pyrite (or des fous) ; ils sont actuellement noirs suite à des traitements de conservation, alors la couleur originale des os de dinos ... très peu pour moi

[cumengeite]

je me rapelle dans un de mes sujet avoir fait un lien on l'on disait que certains dinosaures a plumes, on pourrait peut être connaitre leur couleur ...

je vais le cherhcer

[cumengeite]

oh mais andre holbecq s'en ai occupé !

[bizafossiles72]

Vraiment génial!!!! André Holbecq est vraiment un Jedie!!!!

Merci de m'avoir éclairé!!!

[ANDRE HOLBECQ]

Amateur éclairé tout au plus. Merci !

[bizafossiles72]

Ho ça non!!!

Tous les géoforumeurs le pence j'en suis sur!!!

Même si je suis plus grand que toi.......en taille lol.

Tu es la star le Jedie de géoforum!!!

[ANDRE HOLBECQ]

n'en jetez plus les gars, ou bien enlevez le pot avant de balancer les fleurs !

[ANDRE HOLBECQ]

Les rares momies de dinosaures trouvées, n'indiquent pas la couleur mais la forme des écailles et de la peau en générale.

Le reste ne peux être que déduction, on imagine mal un carnassier comme un Allosaure avoir des couleurs vives préparant sa future victime à l'approche d'un carnassier dans son environnement vital.

De même que dans la nature actuelle, suivant les niches écologiques occupées et le type d'animaux, la coloration varie d'un animal à l'autre.

Certain adoptent des colorations vives dans l'espoir d'adresser un avertissement visuel et d'autres ont une stratégie de camouflages.

C'est dans ces termes que l'on peux tenter d'imaginer une couleur pour ces animaux que la nature régit des données stables qu'elles soient applicables à des animaux actuels ou passés.

En espérant t'avoir aidé.

JFL

je doute des couleurs vives pour l'allosaure car les grands fauves actuels ont des couleurs discrètes permettant de se dissimuler et d'approcher ni vu ni connu les proies (tigre lion panthère= tous en tenue camouflage)

Par contre chez les grands dinosaures type hadrosaures, on peut supposer des "tenues" colorées comme chez les oiseaux, distinguant les mâles notamment en période de rut; pour le reste on est d'accord.

[bizafossiles72]

Bon c'est déja pas mal de supposé.

Donc Jurassic Park est bidon?

[.jp]

Bidon ? Ce film a rapporté presque un milliard de dollars de recette. C'est pas bidon ça.

Sinon, il ne brille pas par sa rigueur scientifique, c'est certain. Avec des peaux uniformement couleur caca d'oie poussiéreux, la recette aurait été moindre.

JP