Requins et poissons du Santonien charentais

[Rfossile]

Quelques dents de requins et de poissons du Santonien supérieur de Charente à identifier, trouvée vers Angoulême.

Les fossiles associés sont des ousins réguliers, des bivlaves, des gastéropodes, de rares ammonites (Pachydiscus) et nautiles.

1er spécimen

2ème spécimen, Cretolamna?

3ème spécimen

4ème spécimen

5ème spécimen

6ème spécimen,Stephanodus??

7ème spécimen, Anomoedus??

8ème spécimen, Anomoedus??

merci pour vos avis

Romain

[Chimera]

Bonsoir Romain,

Il y a là des dents particulièrement intéressantes/

La dent N°4 semble appartenir au genre Ptychocorax, non signalée à mon sens dans les charentes, mais connues du Santonien de Dordogne (très sympa).

La dent N°5 correspond je pense à une dent de Tribodus morlati. J'ai hésité avec Pseudohypolophus, mais par rapport à la morphologie cela s'intègre mieux avec Tribodus. Pour info cet article très intéressantde R. Vullo:

http://www.geo.uw.edu.pl/agp/table/pdf/58-2/20_vullo.pdf

Par contre gros problème car ces dents sont plutôt typiquement cénomaniennes. Il y a t'il des remaniement connus dans tes niveaux santoniens ?

Les dents 2 et 3 s'intègre assez bien dans la morphologie Cretalamna (l'origine peut être crétacé sup Santonien comme Cénomanien).

Pour la dent de requin N°1, j'ai encore des doutes sur ses affinités.

FM

[trenen23]

Joli travail.

Y-a-t-il quelqu'un qui a trouvé quelque chose dans les grandes tranchées récentes du contournement d'Angoulème et du contournement de Saintes ?

La question me trotte dans la tête depuis quelques mois et jamais le temps de m'arréter !!

Merci, Serge

[.jp]

Bonsoir Chimera,

La dent 5 n'est pas un Tribodus pour moi. Cette morphologie à été décrite Romer sur la base de matériel texan, refigurée par Case et ou Case & Cappeta il me semble sous le nom de Brachyrhizodus. Globalement, c'est un Pseudohypolophus allongé, dont la racine comporte plusieurs sillons. Faudrait voir dans l'annuaire de Cappeta si ce nom est encore valide, s'il l'a été un jour, j'ai des doutes. Mais c'est pas du Tribodus.

Sinon, Cretalamna classique, Ptychocorax possible (mais où sont les dents non broyeuses ?), part contre la dent 1, je ne sais pas.

JP

[Chimera]

Bonsoir JP

Cette dent me semblait effectivement peu élevée pour du Tribodus et la racine n'est pas tout à fait similaire, par contre je n'ai jamais trouvé de dent avec plusieurs sillons dans ces niveaux. Tu as peut être eu plus de chance que moi ?

Cappetta garde la validité je croit de Brachyrhizodus pour l'espèce wichitaensis, malgré les soucis d'identification sur les niveaux et la systématique de cette espèce.

FM

[.jp]

Non, cette morphologie, je ne l'ai jamais vue dans le sud Est, ni d'ailleurs en France. C'est cette clique de petits élasmobranches cotiers, tout commes les Schlerorhynchidae qui ne sont pas tellement bien représentés chez nous. On a du pélagique en pagaille dans cette tranche d'âge mais du cotier litoral, c'est pas courant.

Donc cette dent au moins est inédite.

JP

[Santon 17]

Joli travail.

Y-a-t-il quelqu'un qui a trouvé quelque chose dans les grandes tranchées récentes du contournement d'Angoulème et du contournement de Saintes ?

La question me trotte dans la tête depuis quelques mois et jamais le temps de m'arréter !!

Merci, Serge

Personnellement je n'ai pas trouvé de dents à Saintes , mais il me semmble que Cryolo en a trouvé . S'il passe par là .......

Sinon , spongiaires , nautiles , ostreidés divers , differents bivalves et , bien sur , oursins . Aussi quartz en géodes et calcedoine . Sur le trajet de cette route , dans la partie turonien quelques ammonites de qualité trés modeste . Santon 17

[Cryolo]

Pour le chantier de Saintes, le vertébré, j'ai fait deux palais dentaires d'Anomoeodus sp. incomplets, une dent de requin, et quelques dents de poiscailles, j'ai une connaissance qui a fait beaucoup mieux pour le vertébré mais j'ai oublié les noms des divers espèces rencontrées, on peut dire qu'il y en a peu près une dizaine. Une rumeur circulé aussi sur le chantier, comme quoi ils auraient détruit des macrorestes, mais je n'ai jamais eu de réponse de la part des ouvriers.

Pour Angoulème, j'ai loupé, mais y'avait beaucoup de matériel, certains pourrait même l'affirmer et nous sortir de superbes photos...

Sinon Romain, cool que tu es posté tes dents je vais pouvoir identifier les miennes comme ça , j'ai d'ailleurs une dent comme le spécimen n°4.

[trenen23]

Merci à tous, en espérant avoir l'occasion de vous croiser un jour (plutôt sur l'ile d'Oléron pour moi)

Serge

[Santon 17]

Pour le chantier de Saintes, le vertébré, j'ai fait deux palais dentaires d'Anomoeodus sp. incomplets, une dent de requin, et quelques dents de poiscailles, j'ai une connaissance qui a fait beaucoup mieux pour le vertébré mais j'ai oublié les noms des divers espèces rencontrées, on peut dire qu'il y en a peu près une dizaine. Une rumeur circulé aussi sur le chantier, comme quoi ils auraient détruit des macrorestes, mais je n'ai jamais eu de réponse de la part des ouvriers.

Pour Angoulème, j'ai loupé, mais y'avait beaucoup de matériel, certains pourrait même l'affirmer et nous sortir de superbes photos...

Sinon Romain, cool que tu es posté tes dents je vais pouvoir identifier les miennes comme ça , j'ai d'ailleurs une dent comme le spécimen n°4.

Bonjour .

Quand tu parles de macrorestes , tu veux parler de poissons ou d'autres choses ???

[Cryolo]

Quand je dis macrorestes (terme mal utilisé ici par moi...), je ne sais pas trop mais apparement il s'agissait d'un gros animal, peut être un reptile marin, mais je n'ai jamais eu suite à cela. Je me souviens avoir demandé aux ouvriers un après midi après la fin de leur boulot, mais ils ne m'ont pas répondu de façon clair

[Santon 17]

Perso , j'ai vu au tout debut du chantier des fragments d'ammonites enormes. Entiere , la béte devait approcher le metre cinquante . Plusieurs fragments en divers endroits entre la rocade et l'autoroute . Mais peut-etre y a t il eu autre chose de plus interressant pour nous qui aurait été détruit et enfoui pour ne pas retarder le chantier .......

[Rfossile]

Merci pour vos réponses

Bonsoir Romain,

Il y a là des dents particulièrement intéressantes/

La dent N°4 semble appartenir au genre Ptychocorax, non signalée à mon sens dans les charentes, mais connues du Santonien de Dordogne (très sympa).

La dent N°5 correspond je pense à une dent de Tribodus morlati. J'ai hésité avec Pseudohypolophus, mais par rapport à la morphologie cela s'intègre mieux avec Tribodus. Pour info cet article très intéressantde R. Vullo:

http://www.geo.uw.edu.pl/agp/table/pdf/58-2/20_vullo.pdf

Par contre gros problème car ces dents sont plutôt typiquement cénomaniennes. Il y a t'il des remaniement connus dans tes niveaux santoniens ?

Les dents 2 et 3 s'intègre assez bien dans la morphologie Cretalamna (l'origine peut être crétacé sup Santonien comme Cénomanien).

Pour la dent de requin N°1, j'ai encore des doutes sur ses affinités.

FM

Concernant la datation du site, d'après les cartes géologiques on est dans le Santonien supérieur mais le sommet des marnes serait Campanien.

Il est vrai que je des doutes sur la datation étant donné que je retrouve des fossiles que je trouve sur d'autres sites campaniens ou cénomaniens.

Ce que je suis sûr c'est que ce site est du Crétacé supérieur

Romain

[Santon 17]

Peut etre sur le plus haut approche t on le campanien , encore que j'en doute, mais dans l'ensemble du chantier entre rocade et autoroute , on est bien dans le santonien superieur .

[Rfossile]

Peut etre sur le plus haut approche t on le campanien , encore que j'en doute, mais dans l'ensemble du chantier entre rocade et autoroute , on est bien dans le santonien superieur .

Je parlais du site d'où viennent mes dents, vers Angoulême, et non des travaux de Saintes qui sont bien Santonien

[Chimera]

Bonsoir Romain

Je pense que l'ambiguité sur la datation des niveaux prelevés peut être levée avec le reste de la faune.

Dans le Cénomanien de Charente, il y a pas pas de bestioles caractérisitiques parmi les mollusques et oursins. Cette note donne une bonne idée sur le sujet :

Vullo, R., D. Néraudeau, et al. (2003). "Un faciès de type falun dans le Cénomanien basal de Charente-Maritime (France)." Annales de Paléontologie 89: 171-189, 2 pls., 4 figs.

Des dépôts calcaréo-sableux et coquilliers non consolidés du Cénomanien basal charentais (SO France), riches en mollusques, en échinodermes et en microrestes de vertébrés, sont définis comme un exemple remarquable de faluns crétacés. Une description lithologique de ces faluns cénomaniens est proposée pour deux gisements de référence (Archingeay et Cadeuil, Charente-Maritime) et l’inventaire de leur faune caractéristique est détaillé, notamment pour les mollusques, les échinodermes et les vertébrés. Les caractéristiques lithologiques et faunistiques de ces faluns cénomaniens sont ensuite interprétées en termes paléogéographiques et paléoclimatiques.

Concernant le Santonien et le Campanien, il y a surement aussi des ammonites ou des oursins typiques ?

Fabrice

[Cryolo]

Vers Angoulême, j'ai eu confirmation d'une autre personne, qui a les mêmes sources que toi, marne du Campanien, et calcaires du Santonien.

Mais j'ai un gros doute, on trouve des Salenia Bourgeoisi, des Orthopsis miliaris, des Hemiaster punctatus, et des Pyrina ovulum dans les calcaires jaunes du santonien, mais certain de ces oursins sont également présent dans le campanien, y'a de quoi devenir fou.

[Rfossile]

Quelques restes de vertèbrés déjà identifiées du même site.

Squalicorax kaupi 1

Squalicorax kaupi 2

dent de mosasaure

vertèbre de mosasaure

[.jp]

La dent n° 2 est une très belle Ptychocorax, probablement latéro-antérieure.

JP

[Rfossile]

Quand tu parles de la dent 2 c'est de celle que j'avais identifié comme Squalicorax kaupi 2?

sinon quelqu'un aurait de la doc sur Ptychocorax, j'arrive pas à en trouver, merci

[.jp]

Lis tu le russe ?

JP

[Rfossile]

Euh non, mais si il y a des photos je me débrouillerai

[Rfossile]

Bonne année à tous

D'autres dents trouvées la-bas

1 ??

2 squalicorax bassani?

je trouve une ressemblance avec celles du site elasmo.com

mais cela ferait 3 requins de la famille des anacoracidae (Squalicorax kaupi, Ptychocorax, S. bassani)

ou s'agit-il d'une forme juvénile de S. kaupi?

3 Squalicorax kaupi ?

[Rfossile]

Bonsoir Romain

Je pense que l'ambiguité sur la datation des niveaux prelevés peut être levée avec le reste de la faune.

Dans le Cénomanien de Charente, il y a pas pas de bestioles caractérisitiques parmi les mollusques et oursins. Cette note donne une bonne idée sur le sujet :

Vullo, R., D. Néraudeau, et al. (2003). "Un faciès de type falun dans le Cénomanien basal de Charente-Maritime (France)." Annales de Paléontologie 89: 171-189, 2 pls., 4 figs.

Des dépôts calcaréo-sableux et coquilliers non consolidés du Cénomanien basal charentais (SO France), riches en mollusques, en échinodermes et en microrestes de vertébrés, sont définis comme un exemple remarquable de faluns crétacés. Une description lithologique de ces faluns cénomaniens est proposée pour deux gisements de référence (Archingeay et Cadeuil, Charente-Maritime) et l'inventaire de leur faune caractéristique est détaillé, notamment pour les mollusques, les échinodermes et les vertébrés. Les caractéristiques lithologiques et faunistiques de ces faluns cénomaniens sont ensuite interprétées en termes paléogéographiques et paléoclimatiques.

Concernant le Santonien et le Campanien, il y a surement aussi des ammonites ou des oursins typiques ?

Fabrice

Bonsoir à tous

j'ai enfin trouvé un fossile me permettant de dater précisement le site.

une ammonite, Placenticeras polyopsis, du Santonien, et provenant de la même couche que les dents.

[Cryolo]

Bravo romain, magnifique, désolé si je ne t'ai pas accompagné sur le terrain, mais préparation du voyage oblige, départ lundi.

A noté, que j'ai un cidaridae bizarre du même site, je mettrais une photo dès que possible