Avez-vous fait le constat sur la situation actuelle des destruction…ou plutôt de la mise en sécurité

[Invité JPP2A]

'quartz' date='dimanche 14 décembre 2008 à 13:34' post='157277'] Pour le 65, rajouter, dans le Secteur minier du NERBIOU, : Mines du NERBIOU. Info à confirmer par d'autres, acr je ne suis pas allé vérifier : on aurait muré les galeries dites romaines, sans aucun danger mais d'un grand interêt archéologique. J'espère qu'on aura laisssé un petit trou pour les petites bêtes volantes, c'est tellement pus important que la culture !

Sa pluie.....oh pardon salut, tellement a avoir la pluie ces temps ci..... oui théoriquement.... Encore heureux, c’est la seule chose qu’ils fassent de bien, laisser un orifice pour ces charmantes bestioles

[₣lorent]

Héhé

En effet sujet à polémique, la preuve en est que je me fait incendié. Je pris tout d'abords de m'excuser tout ceux et/ou toutes celles qui auraient pu mal prendre mes différents messages, le but n'était pas celui la. Restons dans un esprit de cordialité, nous somme ici avant tout pour discuter et non nous battre.

Je ne suis pas pour la fermeture des mines loin de la, j'essaie juste de comprendre et de discuter le " comment en arrive t'ont là ". A mon sens on ne peut pas dire que c'est bien ou que c'est pas bien et en rester la, rien n'est tout noir ou tout blanc. Cela reste un problème de législation, en effet il est totalement anormale que certaines personnes ou organisations, soient tenue comme responsable au lieu des personnes réellement concernées. Le but n'est donc pas de dire qu'il faut interdire de faire des choses +ou- dangereuses -le risque zéro n'existe pas, puis après tout chacun fait ce qu'il veut- mais de dire qu'il faudrait que chacun en soit responsable : que si quelqu'un veut visiter une mine, bin pourquoi pas, du moment où ça n'implique que sa seule responsabilité.

Après je pense qu'il n'est pas non plus toujours bien raisonnable d'allé joué du marteau dans une mine qui n'est plus entretenu depuis des lustres, non pas parsqu'elle soit dangereuse ou non, mais parsqu'il s'agit de cavités artificielles qui dans de nombreux cas ne sont pas stabilisées (c'est plus pour une question de bon sens). Peut être que je me trompe totalement, dans ce cas j'invite une personne ayant de bon arguments à les exposer, nous somme ici pour ça. Mais on me retirera pas de l'esprit que certain font n'importe quoi -dans les mines, mais pas seulement- est qu'ils ne participent pas à donné une bonne image des spéléos, et autres minéraleux qui eux sont tout à fait correct.

[quartz]

JPP2A : acceptes tu, en tant qu'initiateur de cette rubrique destinée à relever les dégâts par département, que je parle des raisons qui, à mon avis, font que le peuple s'en fout, au risque d'interrompre inoportunément ton idée première et que, par dérapage, on ne réponde plus à ta question initiale ?

[Invité JPP2A]

'quartz' date='dimanche 14 décembre 2008 à 19:12' post='157374']

JPP2A : acceptes tu, en tant qu'initiateur de cette rubrique destinée à relever les dégâts par département, que je parle des raisons qui, à mon avis, font que le peuple s'en fout, au risque d'interrompre inoportunément ton idée première et que, par dérapage, on ne réponde plus à ta question initiale ?

normal que le peuple s'en fout, surtout avec ce qu'il se passe aujourd'hui....mais ma question n'était pas de savoir si tel ou tel personne s'en fout, mais de connaitre dans chaque département (ou ily a des mines) le nombre déjà mis en sécurité....voila aussi simplement, sans aucun dérapage et si tu ne réponds pas a la question ce n'est pas grave, il y en a d'autres qui ont répondu et qui vont répondre, amicalement JP

[Azogue]

je me trompe ou le dernier mort dans une mine était une spécialiste avec diplomes et......

Non, elle etait effectivement haut fonctionnaire dans un ministère qui exerce la tutelle des DRIRE, mais pas du tout dans la specialité des mines ni de la geologie. Elle était là par amour des minéraux, à titre purement privé comme ses deux copains.

Ca ne fait d'ailleurs pas une assurance contre l'accident d'etre specialiste des mines. Simplement, on en sait un peu plus que le simple quidam, et (à cause de cette connaissance attestée) si on se pète quelque chose, c'est de sa faute à soi au point de vue de l'assureur. Il n'y aura pas besoin de chercher un autre responsable pour le faire payer

[trenen23]

Oui, parce que je me suis posé la question.

Quand je faisais le zouave dans les mines, j'avais dit à mes parents de ne pas porter plainte contre les propriétaires en cas d'accident sauf que, je me suis aperçu qu'il y avait toujours une assurance qui, elle trouverait un responsable, donc le proprio qui m'avait donné autorisation ou qui n'avait pas empéché l'accès si j'érais là en clandos.

CQFD

Serge

[₣lorent]

Oui, parce que je me suis posé la question.

Quand je faisais le zouave dans les mines, j'avais dit à mes parents de ne pas porter plainte contre les propriétaires en cas d'accident sauf que, je me suis aperçu qu'il y avait toujours une assurance qui, elle trouverait un responsable, donc le proprio qui m'avait donné autorisation ou qui n'avait pas empéché l'accès si j'érais là en clandos.

CQFD

Serge

Du coup les proprios préfères condamner les mines que de courir le moindre risque. En même temps peut t'ont leur en vouloir ?

[trenen23]

Non en fait, là c'est la loi qui en fait mention, le concessionnaire est tenu de sécuriser et si la concession est renoncée c'est à l'état de prendre en charge, d'où les Dririsations, et dans le cas des Malines, des fermetures par le concessionnaire.

Les copains, j'dis pas de bétises, c'est bien ça ?

Serge

[quartz]

OK, JPP2A. J'ai apporté un élément de réponse pour le 65 ; j'en resterai donc là et n'encombrerai pas avec mon diverticule sur les origines sociales de la chasse aux trous

[Azogue]

Du coup les proprios préfères condamner les mines que de courir le moindre risque. En même temps peut t'ont leur en vouloir ?

(cas où il n'y a plus d'ancien exploitant responsable parce que ca fait belle lurette que la concession ou le permis est expiré ou annulé)

En fait, c'est la responsabilité du proprio du sol et, en cas de terrain communal, la police communale qui s'applique c'est à dire que le maire est tenu à assurer la sécurité publique dans sa commune

sauf que si le probleme le dépasse et dépasse les finances de la commune, il appelle au secours son chef hiérarchique le prefet, qui demande à son expert de service, la DRIRE, de résoudre ce problème pour lui, d'où dririsation comme précédemment

[Invité JPP2A]

'Azogue' date='dimanche 14 décembre 2008 à 22:01' post='157436']

(cas où il n'y a plus d'ancien exploitant responsable parce que ca fait belle lurette que la concession ou le permis est expiré ou annulé) En fait, c'est la responsabilité du proprio du sol et, en cas de terrain communal, la police communale qui s'applique c'est à dire que le maire est tenu à assurer la sécurité publique dans sa commune sauf que si le probleme le dépasse et dépasse les finances de la commune, il appelle au secours son chef hiérarchique le prefet, qui demande à son expert de service, la DRIRE, de résoudre ce problème pour lui, d'où dririsation comme précédemment

Salut Azogue, oui concernant la legislation c'est bien la démarche, et d'ailleurs, c'est ce qui s'est passé a Vezzani, a Luri & Cardo (je comprends parfaitement vu qu'elles sont dans le village) par contre Meria alors sincèrement les galeries n'étaient même plus accessibles ils ont même rasé le batiment au bord de la route aussi alors qu'il n'y avait aucun risque....

[Azogue]

par contre Meria alors sincèrement les galeries n'étaient même plus accessibles ils ont même rasé le batiment au bord de la route aussi alors qu'il n'y avait aucun risque....

Ben, au moins ils ont gardé (je veux? dites moi que oui???) le batiment du puits de Luri Castello au bord de la route???

Il me vient un doute affreux. Je l'ai pris en photo il y a qq années par précaution.

[Invité JPP2A]

'Azogue' date='lundi 15 décembre 2008 à 19:20' post='157636']

Ben, au moins ils ont gardé (je veux? dites moi que oui???) le batiment du puits de Luri Castello au bord de la route??? Il me vient un doute affreux. Je l'ai pris en photo il y a qq années par précaution.

bien t'en a pris, selon un de mes amis de la région, il aurait été rasé.... quand au batiment de Meria, eh bien lui, est passé de vie a trépas, eh oui c’est comme ça que ça se passe chez nous, comme si cette pauvre masure pouvait géner quelqu'un

[Saphiros]

Héhé

En effet sujet à polémique, la preuve en est que je me fait incendié. Je pris tout d'abords de m'excuser tout ceux et/ou toutes celles qui auraient pu mal prendre mes différents messages, le but n'était pas celui la. Restons dans un esprit de cordialité, nous somme ici avant tout pour discuter et non nous battre.

Je ne suis pas pour la fermeture des mines loin de la, j'essaie juste de comprendre et de discuter le " comment en arrive t'ont là ". A mon sens on ne peut pas dire que c'est bien ou que c'est pas bien et en rester la, rien n'est tout noir ou tout blanc. Cela reste un problème de législation, en effet il est totalement anormale que certaines personnes ou organisations, soient tenue comme responsable au lieu des personnes réellement concernées. Le but n'est donc pas de dire qu'il faut interdire de faire des choses +ou- dangereuses -le risque zéro n'existe pas, puis après tout chacun fait ce qu'il veut- mais de dire qu'il faudrait que chacun en soit responsable : que si quelqu'un veut visiter une mine, bin pourquoi pas, du moment où ça n'implique que sa seule responsabilité.

Après je pense qu'il n'est pas non plus toujours bien raisonnable d'allé joué du marteau dans une mine qui n'est plus entretenu depuis des lustres, non pas parsqu'elle soit dangereuse ou non, mais parsqu'il s'agit de cavités artificielles qui dans de nombreux cas ne sont pas stabilisées (c'est plus pour une question de bon sens). Peut être que je me trompe totalement, dans ce cas j'invite une personne ayant de bon arguments à les exposer, nous somme ici pour ça. Mais on me retirera pas de l'esprit que certain font n'importe quoi -dans les mines, mais pas seulement- est qu'ils ne participent pas à donné une bonne image des spéléos, et autres minéraleux qui eux sont tout à fait correct.

Assez d' accord avec toi !

J' espère ne pas m' attirer les foudres de certains et de certaines d' entre-vous en disant que "jouer du marteau" dans les mines, n' est pas très malin : cela pourrait fragiliser la mine et provoquer des effondrements ( même pour de beaux cailloux, je préfère ne pas saccager une mine : cela peut provoquer aussi, sa fermeture ( voyant que nous creusons dans la mine, ils ne voudront plus qu' on puisse la visiter et la fermeront); de plus, je pense que ce serait gâché ,un peu, le travail si laborieux de nos ancêtres mineurs ( ce que fait malheureusement la DRIRE en condamnant les mines !) Par contre, je ne serais pas contre une visite simple de cette mine pour admirer le travail des mineurs( à condition qu' elle ne présente aucun danger ) par exemple, dans les Vosges, une mine de cuivre, est ouverte et on peut la visiter à la condition d' avoir sur soi une simple lampe de poche:

Un panneau devant la mine, indique que l' on peut la visiter sans risque ( l' entrée n' est pas surveillé, mais je pense que certaines personnes doivent faire des rondes ), seulement, il demande juste de ne point abîmer le travail passé des mineurs. Les villages concerné devrait faire ça.

( Sur ce dernier point, je suis d' accord avec eux !) : il faut protéger le patrimoine !

Encore, une mine de fer ( encore dans les Vosges ) a été fermée parce qu' ils avaient remarqué que certaines personnes s' y aventuraient et creusaient dedans. ( Je reviens au fait que plus on creuse dans la mine, plus les chances qu' elle se ferme sont fortes !) Encore une fois soyons discret !

Pour conclure, je pense que le devoir d' un collectionneur, c' est de ce faire discret et de ne pas saccager les mines sinon, on peut s' apercevoir que des personnes creusent encore et ils voudront forcement mettre la mine en sécurité.

Dans le Massif vosgien ( 88 et 69-67, je crois ?) Les mines de l' Altenberg et les Mines de plomb à Ste-Marie.

C' est tout.

Sujet très interessant JPP2A....

Saph. pour vous servir...

[Invité JPP2A]

'Saphiros' date='lundi 15 décembre 2008 à 21:55' post='157687']

Assez d' accord avec toi ! Sujet très interessant JPP2A.... Saph. pour vous servir...

Je ne veux pas soulever une quelconque polémique, je voulais simplement faire un état des lieux, a plus JP

[Saphiros]

Saph.

[jean83]

bonjour

l'expression couillon...me géne un peu,je me souviens quand j'étais gosse un de mes collégues s'était

pris un coup de fourche dans les fesses par un paysan,on lui piquait ces cerises...mais qu'est ce

qu'elles étaient bonnes ... le risque fait partie de la vie. pas de mineraux ,ou trés peu ,sans mineurs

et minéralogistes amateurs . et sans mines? bien sur pas n'importe ou ,n'importe comment.les

mémes risques et responsabilités existent sur les cours d'eau et lacs.pourquoi ne pas les assécher...

pas de polémiques dans tout celà ,ça reste une discussion.

jean

[Invité JPP2A]

'jean83' date='vendredi 23 janvier 2009 à 22:19' post='166695'] bonjour, l'expression couillon...me géne un peu,je me souviens quand j'étais gosse un de mes collégues s'était pris un coup de fourche dans les fesses par un paysan,on lui piquait ces cerises...mais qu'est ce qu'elles étaient bonnes ... le risque fait partie de la vie. pas de mineraux ,ou trés peu ,sans mineurs et minéralogistes amateurs . et sans mines? bien sur pas n'importe ou ,n'importe comment les mêmes risques et responsabilités existent sur les cours d'eau et lacs.pourquoi ne pas les assécher... pas de polémiques dans tout celà ,ça reste une discussion.

jean

Salut Jean TRES BONNE DEFINITION ET LOGIQUE par la même occasion

[Azogue]

S’agissant de la Corse, mise en sécurité effectuée des mines suivantes : Ersa, Luri, Meria (antimoine) Cardo, Vezzani (cuivre) Ghisoni (Pb-Zn-Ag) et bientôt la carrière de Canari (amiante)

Poverini, vous oubliez la jolie petite "mine" de Monticello (le petit pipi de plomb dans son filon de fluorine, au bord de la mer dans un cadre splendide, il est vrai quasi dans une propriété privée. Pour le propriétaire (corse) des beaux pavillons qu'il a construits devant les galeries, la présence de ces galeries, faciles d'accès, faisait bigrement désordre, j'imagine, même s'il ne s'en était pas encore plaint. .

Si on m'avait demandé mon avis, j'aurais dit que ces galeries n'étaient pas bien dangereuses; mais tu le sais, nous sommes, en France, régis par la loi de "celui qui ne m'a pas empêché de faire le c..., mon assureur l'attaque en justice". or, il suffit de se cogner le crane sans casque pour se vider de son sang (la tête ça fait des blessures spectaculaires). Le proprio, il entend bien (et c'est normal) louer l'été au pinzuti, qui souhaite (lui, et c'est encore normal) être confiant dans la sécurité de ses gamins pendant qu'il se détend à la piscine. Donc il fallait faire quelque chose.

Je le déplore, car c'était le plus beau filon de fluorine de Corse . J'ai de vieilles diapos, mais il faut que je vous les scanne

Donc, pour répondre à la QUESTION que tu avais posée: une de plus.