Ichtyosaure et bélemnites

[Alcide]

Du mal pour joindre France Info, le standard est occupé par des créationnistes!

[ANDRE HOLBECQ]

merci nagan , alors ça c'est encore plus incroyable; dans le ventre de l'ichtyosaure il y aurait des coprolites! Fantastique, un peu comme les "boulettes" dans l'intestin d'un lapin donc ... ça alors, incroyable ! Mais vrai .

[ANDRE HOLBECQ]

Du mal pour joindre France Info, le standard est occupé par des créationnistes!

à moi l'inquisition, brûlez mopi tout ça , et en vitesse

[ANDRE HOLBECQ]

il n'y a pas moyen d'être sérieux ici! Bon revenons à nos "see dragons" je viens de retrouver du coprolit certifié conforme par Oxford ! les voici : encore un musée qui mérite votre visite!

[ANDRE HOLBECQ]

et dans le petit là haut: des arêtes et écailles de poissons en cours de digestion

[ANDRE HOLBECQ]

Deplus en plus fort: encore une preuve de canibalisme: montage de deux photos montrant un coprolithe d'ichtyosaure d'oxford contenant des os d'un petit ichtyosaure,notamment une vertèbre caractéristique en haut, Lias inférieur, Jurassique inférieur, de Lyme regis Dorset

IMPOSIBLE DE FAIRE ENTRER UNE PETITE PHOTO DE 132 ko LE 17:12 à19H19 alors qu'il est indiqué que j'ai o octets sur 500 Ko, rien ne s'oppose donc à l'entrée de ma photo.

Nom de Zeus mais qu est ce que c est encore que ce merdier ! Il y a trop de copro c'est ça . trouvé une seule photo passe un montage de deux photos non même si casable avec ses 132 ko. Pourquoi ?

[le sablais]

T'as essayé avec une seule photo !

le sablais

[ANDRE HOLBECQ]

T'as essayé avec une seule photo !

le sablais

ben mon ami c'est bien ça le curieux, il n'y a qu'une seule photo; bon je recommence une tentative tout de suite... voyons ...

ben ça alors une autre photo passe mais celle que je veux non, c'est à devenir dingue !!!

[ANDRE HOLBECQ]

je vais essayer ici de mettre cette satanée photo, serait-elle envoutée ? Tu es fort le sablais! excellent diagnostique ! Chapeau !

et oui ! elle ne veut pas passer ici non plus, ça alors ! je l'ai refaite elle a 132 ko c'est un montage de deux photos collées ensemble; je vais essayer d'en mettre un seulbout qui sait (29,67ko)... c'était ça le problème un montage de deux photos ne veut pas passer même avec 132 ko , pourquoi ?

et enfin après subterfuge voici le montage des deux photos scanées pour en donner une seule montrant le coprolithe d'ichtyosaure contenant des os d'ichtyosaure plus petit

[dinomaniac80]

les petits trous sur ton rostre pourraient être des perforations de dents mais il faut agrandire l'image.Voici quelques belles photos d'ichtyosaures STENOPTERYGIUS gestant avec une naissance post mortem vus à Stuttgart, hors sujet mais évoqué et plus facile à digérer pROVENANCE hOLZMADEN JURASSIQUE INF2RIEUR 180 mA

Merci pour les réponses. Je pensais que l'aragonite se dissolvait plus facilement que ça... Mais bon, moi et la mineralogie, même basique !!! Sinon, l'hypothèse se tient.

Je ferai de plus belles photos de mon rostre de bélemnite en rentrant chez moi.

Superbes toutes ces photos, félicitations !!!

[pyb]

bonsoir

renseignements téléphonique pris aupres d'une spécialiste des ichtyosaures, les vomis pourraient ?etre des cas isolés , de la a en tirer une hypothèse de régurgitation chronique il y a un pas a franchir, bien qu'il n'existerais pas encore de squelettes avec rostres dans l'estomac.

en toute logique et la je rejoint holaf et mistral 34 , il faut au moins cette condition, que l'animal soit quasiment sur le fond a vomir, sinon difficile d'obtenir un beau tas bien former, mais tout peut etre possible.

pour infos david martill de petterborough ( pas tres sur de la ville ) aurait écrit un article sur ce sujet.

[ANDRE HOLBECQ]

effectivement,bombardé de haut, on obtient un degueulis "à fragmentation",

mais ne peut on pas maginer des animaux qui se reposeraient sur le fond momentanément étant "barbouillés" , voire qui se comprimeraient le ventre sur le fond pour aider à la régurgitation, ou bien fatigués après une "partie de nageoires en l'air" se reposant sur le fond alourdis par ce lest d'aragonite; ce qui leur permettrait ensuite de repartir de plus belle vers de nouvelles conquêtes ? Coditionnel et questions simplement, pas invraisemblables non ?

effectivement sur le terrain ce sont des taches isolées et pas fréquentes, donc en accord avec ta spécialiste.

et pourtant on s'accorde bien à constater que les cachalots régurgitent des becs de calmars qui sont pourtant bien moins coriaces à dissoudre (mince chitine, par rapport à d'épais rostres en aragonite) les uns comme les autres pouvant blesser les intestins, ça je ne l'ai pas inventé ! Alors pourquoi pas d'analogie dans le traitement de l'indigestible ?

Il faut trouver des écrits ...

[cumengeite]

une preuve de cannibalisme prehistorique chez les ichtyosaurues

mais est-t-on bien sur qu'il s'agisse d'un copro d'ichtyosaure et pas de nothosaure, plésiosaure ou autre chose ?

[bizafossiles72]

Pour André HOLBECQ

vérifie que ton image est un format normal (img) est non spécifique

[ANDRE HOLBECQ]

une preuve de cannibalisme prehistorique chez les ichtyosaurues

mais est-t-on bien sur qu'il s'agisse d'un copro d'ichtyosaure et pas de nothosaure, plésiosaure ou autre chose ?

oui puisque l'on a des fossiles d'ichtyosaures avec des restes de petits ichtyosaures dans le ventre du gros! Elémentaire mon cher Watson ! Maintenant pour le coprolite à qui appartient il, là il y a toujours une part de doute , il faut demander aux paléontologues d'Oxford. Et vois mon document N° 54 du 17 décembre preuve irréfutable du canibalisme chez les ichtyosaures Probablement que ces coprolites ont été retrouvés parmi des squelettes d'ichtyosaures tout simplement.

J'élimine de suite les plésiosaures trop petite gueule munie de dents acérées fines pièges à poissons et bélemnites mais incapables de croquer un ichtyosaure. Quasiment la même chose pour les notosaures, mais surtout ceux ci ne sont pas assez rapides pour choper un ichtyosaure. Voilà tout bien réfléchi . Salut , bonne questions mais j'ai les réponses je pense vraisemblables.

[ANDRE HOLBECQ]

et comme la coprologie vous intéresse à ce point, chers amis je vous envoie ce document exceptionnel: la plus belle collection de crottes fossiles , et constatez qu'il n'y a point de sot métier puisque cette charmante jeune femme "coprologue" passe son temps à y faire des lames minces et qu'elle y apprend énormément de choses intéressantes.

[Alcide]

et comme la coprologie vous intéresse à ce point, chers amis je vous envoie ce document exceptionnel: la plus belle collection de crottes fossiles , et constatez qu'il n'y a point de sot métier puisque cette charmante jeune femme "coprologue" passe son temps à y faire des lames minces et qu'elle y apprend énormément de choses intéressantes.

Y'en a qui coupent les cheveux en 4, d'autres font des lames dans les vieilles crottes, c'est ça la biodiversité!

[ANDRE HOLBECQ]

une preuve de cannibalisme prehistorique chez les ichtyosaurues

mais est-t-on bien sur qu'il s'agisse d'un copro d'ichtyosaure et pas de nothosaure, plésiosaure ou autre chose ?

en voilà une belle de preuve de cannibalisme chez les ichtyosaures: "le poids des mots , LE CHOC DES PHOTOS "

reportage du Commadant Couchtard prise il y a 185 millions d'années à bord du Nautilus "photo" publiée dans la très sérieuse revue "Science"

[ANDRE HOLBECQ]

deuxième preuve que les ichtyosaures, ici des ophtalmosaures, se goinfraient de bélemnites: toujours une photo du commandant Couchetard , à bord du Nautilus

ALORS CONVAINCU ?

[ANDRE HOLBECQ]

On sait aujourd'hui que les cachalots plongent en profondeur pour se goinfrer de calmars.

Problème, la quasi absence de lumière. Eux ont un sonar. Mais les ichtyosaures , notamment les ophtalmosaures avaient de très grands yeux avec une petite focale de 0,9 comme chez le chat (l'homme a une focale de 2,1, les objectifs photo médiocres ont une focale de 3,5.) L'oeil était protégé de la pression par un anneau de sclérotique, un véritable os soutenant l'oeil.

La taille phénoménale de leurs yeux (voir ci dessous) était une adaptation formidable à l'obscurité, l'anneau de sclérotique à la pression: donc ils plongeaient profond pour se régaler de bélemnites (les calmars de l'époque).

[ANDRE HOLBECQ]

sujet à rebondissement ... passer de la coprologie à l'ophtalmologie ... faut-l' faire non ?

Et comme tout bon papier scientifique se doit de citer qqs références , en voici quelques unes si vous voulez pousser plus loin les recherches:

[ANDRE HOLBECQ]

quelques recherches à partir de www.ucmp.berkeley.edu/people/motani/ichtyo/

4. DIETS OF ICHTHYOSAURS

We know diets of some ichthyosaurs from the stomach contents preserved in fossils. Since not every fossil comes with good stomach contents, our knowledge is limited to some fish-shaped ichthyosaurs.

As early as 1853, Coles noticed that there were unusual structures preserved in the trunk region of ichthyosaurs (figure below). He thought they might have been the scales of ichthyosaurs, but later scientists realized that these were indeed hooklets of squid-like creatures (extinct dibranchiate cephalopods, mostly belemnites).

Since then, there have been several good studies on ichthyosaurian stomach contents, which revealed that many fish-shaped ichthyosaurs relied heavily on ancient kin of squids for their foods. Even Temnodontosaurus, a large Jurassic ichthyosaur that sometimes reached 10 meters in body length, had preference for squids, although it probably ate large vertebrates from time to time. Beside squid-like creatures, ichthyosaurs ate fish and other marine organisms.

In short, many fish-shaped ichthyosaurs were squid eaters, as in some whales today.

[ANDRE HOLBECQ]

et si vous passez par là ... du côté de Digne une petite marche en montagne pour aller voir l'Ichtyosaure (pas très bien conservé; pour en voir des beaux il faut aller à Stuttgart Cambridge et Oxford)

[ANDRE HOLBECQ]

quelques détails de cet ichtyosaure

[ANDRE HOLBECQ]

et pour situer tout cela par rapport au fossile entier: + vue de la découverte avant installation d'une protection