angeline Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Bonjour les amis ! Mon sujet de recherche concerne le « rôle des failles dans la genèse du pétrole », notre professeur de structurale nous a demandé de développer ce sujet sans nous proposer un titre précis correspondant à la recherche !!, il nous a laissé la liberté de le choisir et donc il nous a compliqué la tache, car le choix d’un titre n’est pas toujours évident ! Je sais que les failles ne sont pour rien dans la genèse de pétrole, néanmoins, ils jouent le rôle d’un piège des hydrocarbures. J’ai pensé commencer par une définition des structures cassantes, et du pétrole, ensuite entamée la partie concernant les différents types de pièges structuraux de pétrole, et le rôle des failles dans le piégeage des hydrocarbures,…… Je ne peux pas parler de raffinage et de transport de pétrole car cette partie sera hors sujet à mon avis ! Avez-vous des remarques ou des propositions à me faire concernant déjà le titre puis le plan de la recherche que je dois rendre ce mardi !? Citer
Kayou Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Bonjour Le rôle des failles dans la genèse des gisements de pétrole...(?) Supposons que le pétrole soit déjà formé dans une roche mère, qui n'a pas forcément le rôle de roche réservoir... des failles peuvent créer des structures permettant la migration du pétrole vers des roches réservoirs à structure favorable, ( ou directement vers la surface comme le soulignera bientôt Papyfred ci-dessous )... reste à trouver des exemples de telles structures. Fastoche...en bibliothèque universitaire ou sur le net (!?) Citer
Pachy Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Bonjour, Est-ce bien le mot genèse qui est dans le sujet original, aussi bref que tu l'as exprimé? Si oui, je suis, comme kayou, très dubitatif. Car si on prend le thème à la lettre, la conclusion pourrait bien être 'RAS'. Je me demande ce que serait la tête de ton prof avec cette conclusion remise? Et surtout la cote qu'il accorderait (20/20 ou 0/20???). En remplaçant par 'genèse des gisements de pétrole', cela peut déjà prendre un tout autre sens, pour autant que le sens soit étendu aux causes de formation des failles et aux autres conséquences de ces causes... Il faut alors interpréter beaucoup le sens du thème original!!! Pachy Citer
Papyfred Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Aussi dubitatif que mes collègues… Bon, les failles permettent la migration, qui débouche, soit à une concentration (conditions favorales) dans une " roche réservoir ", soit à la perte du produit (conditions défavorables), par écoulement ou évaporation, suite à l'arrivée en surface… Voilà, pour faire très vite (mardi, c'est demain !), si ça peut t'aider ? Perso, je ne vois pas clairement le rapport avec la genèse… À+ Citer
Pachy Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 angeline a dit : Je sais que les failles ne sont pour rien dans la genèse de pétrole, néanmoins, ils jouent le rôle d’un piège des hydrocarbures.J’ai pensé commencer par une définition des structures cassantes, et du pétrole, ensuite entamée la partie concernant les différents types de pièges structuraux de pétrole, et le rôle des failles dans le piégeage des hydrocarbures,…… Rebonjour, En fait, tu as bien résumé ce que tu pourrais faire et l'ambiguité de la proposition de ton prof... Pachy Citer
trenen23 Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Peux-tu nous donner le niveau et les circonstances de ce sujet ?, sinon, comme les copaings !! Serge Citer
angeline Posté(e) 8 décembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Je vous remercie tous pour vos remarques! Par contre comme je viens de le citer auparavant, le professeur n’a pas précisé un titre à la recherche , il a juste dit que celle-ci doit mettre en évidence le rôle des failles dans le processus de formation de pétrole, voilà. Cette recherche va être notée, je suis censée apporter en tout cas une VRAIE recherche car je suis en master !. Certes je vous ai fait parvenir de ma conception de plan mais je pense qu’il est un peu court ! Quant à le titre je n’ai toujours pas réussi à me décider sur un qui représentera vraiment le sujet ! Citer
le sablais Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 angeline a dit : Je vous remercie tous pour vos remarques!Par contre comme je viens de le citer auparavant, le professeur n’a pas précisé un titre à la recherche , il a juste dit que celle-ci doit mettre en évidence le rôle des failles dans le processus de formation de pétrole, voilà. Cette recherche va être notée, je suis censée apporter en tout cas une VRAIE recherche car je suis en master !. Certes je vous ai fait parvenir de ma conception de plan mais je pense qu’il est un peu court ! Quant à le titre je n’ai toujours pas réussi à me décider sur un qui représentera vraiment le sujet ! Hello Mounia ! Je pense comme mes amis que le sujet serait plutôt : le rôle des failles dans le processus de formation des gisements de pétrole ! Piégeage, migration.... et non la formation elle-même ! le sablais Citer
Stoof Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 bonjour, pour le role des failles dans la génèse du petrole, j'ai pensé que, vu que le petrole se forme essentiellement lorsqu'il est enfoui a des profondeur de 2000 a 3000m (et pour le gaz de 3000 a 4000 metre) les failles pourrai peut etre permettre au kérogène de rejoindre (ou quitter) ses profondeurs pour pouvoir permettre (ou empecher) la formation de petrole. les failles doivent aussi pouvoir jouer un role lorsqu'elle recoupe la roche mere, permettant au petrole de rejoindre plus facilement une roche reservoir (ou alors empechent ce petrole de l'atteindre) aprés il est vrai qu'au niveau du piegeage, ce n'est plus trop la génèse enfin ce ne sont que des idées, rien de bien précis.. bonne chance Citer
angeline Posté(e) 8 décembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Merci Hervé, et « stoof » pour votre intervention. Citer
Azogue Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Je vais faire le rabat-joie, mais si tu te fais faire tes devoirs par les potes, ben ça augure mal de ce que tu vas donner quand tu seras embauchée. Il vaudrait mieux que je ne sois pas dans ta commission d'embauche. Je reconnais qu'en posant les termes de ton problème, toi même, tu as bien réagi. Ca c'est le positif . Peut-etre tu ne te destines pas au métier de géologue et de ce point de vue, tu fais un peu comme moi à l'examen de paléontologie où, les fossiles ne me branchant pas une seconde, j'ai fait l'impasse (plus tard, quand j'ai eu besoin de paléontologues, je me suis fait expliquer comment bien récolter, et j'ai soumis mes échantillons à des gens du métier). Mais là, tu nous demandes de t'aider à tricher un peu, pour ton plan. C'est de la débrouille de bon augure, tu feras sans doute illusion plus tard dans un poste de commercial, de dircom, mais je vois dans la démarche du scientifique en apprentissage une valeur négative, excusez moi. On se croirait revenu à l'école primaire, quand on soufflait au copain. Tu es adulte, j'imagine, étant en mastere? Ne crois pas que je veuille te rabaisser. La débrouille, c'est déjà une grande qualité . Et tu n'es pas la première sur le forum à essayer !! Ce que je veux te montrer, c'est que tu avais déjà en tete toutes les lignes directrices à développer. Pourquoi diable douter de toi au point d'appeler au secours comme un nul, alors que tu as largement les moyens de t'en sortir toute seule? Sois consciente de ta valeur ! Citer
Azogue Posté(e) 8 décembre 2008 Signaler Posté(e) 8 décembre 2008 Ce qui est marrant dans ces failles, c'est que ce ne sont pas elles qui "contiennent" le pétrole. C'est comme en métallogénie pour les gisements de plomb-zinc ou uranium liés aux strates dans les séries sédimentaires. Bon, tu pourras le développer dans un autre cycle si tu veux ! Citer
Pachy Posté(e) 9 décembre 2008 Signaler Posté(e) 9 décembre 2008 Azogue a dit : Je vais faire le rabat-joie, mais si tu te fais faire tes devoirs par les potes, ben ça augure mal de ce que tu vas donner quand tu seras embauchée. Il vaudrait mieux que je ne sois pas dans ta commission d'embauche. Bonjour, Azoque, Ne serais-tu pas un peu, sinon fort, sévère, et peut-être même injuste. Notre jeune adhérent(e; sans doute) au forum manifeste une anxiété bien normale au vu de l'imprécision du sujet du travail. Et me semble-t-il rien de plus. Et on est très loin d'un devoir résolu par des potes... Et ce jeune chercheur potentiel n'est pas en situation de travail professionnel dans une entreprise mais bien en situation de dépendance du bon vouloir (ou, a contrario, du mauvais gré) d'un prof dont l'avis (et j'ose penser le refus) peut briser bien des espoirs. Pachy (prof honoraire niveau 'master'). Citer
Azogue Posté(e) 9 décembre 2008 Signaler Posté(e) 9 décembre 2008 Il est fort possible que je sois effectivement sévère et injuste, car comme je te l'ai dit hier, tu AVAIS déjà trouvé toute SEULE les bonnes réponses. D'autre part, savoir se renseigner, savoir passer le moment de timidité pour aller chercher l'information auprès d'autres qui peuvent être de bon conseil, c'est AUSSi une qualité de chercheur (et ce n'est pas donné à tout le monde. Il y en a qui se disent "je trouverai tout seul" (=un peu le péché d'orgueil) d'autres qui sont timides, qui pensent qu'on va les juger mal (=la gène vis à vis des mecs comme moi). Plus tard, dans la vie professionnelle, tu verras que celui qui est un BON chef de projet, ce n'est pas le savant solitaire dans sa tour d'ivoire, mais (souvent) un généraliste qui possède le tact, le savoir vivre et la sagesse de S'ENTOURER d'experts (souvent plus forts que lui dans leur spécialités respectives) et lui, il sait comment les faire intervenir tour à tour pour le succès du projet de tous (sans qu'ils s'entretuent, car il n'y a pas pire que certains experts!) . Ces qualités, ces aptitudes à mobiliser, ben, tu les as, bravo ! Donc, je nuance ce que je t'ai dit hier . Serais-je jaloux, tout simplement? Citer
me262 Posté(e) 10 décembre 2008 Signaler Posté(e) 10 décembre 2008 Failles : gares de piègeage du pétrole ..... ? me262 Citer
Stoof Posté(e) 10 décembre 2008 Signaler Posté(e) 10 décembre 2008 Citation Pourquoi diable douter de toi au point d'appeler au secours comme un nul, alors que tu as largement les moyens de t'en sortir toute seule? Sois consciente de ta valeur ! personellement, je pense que demander conseil sur ces choix auprés d'autres personnes permet d'avoir des point de vue différent, certe ceci peut etre parfois inutile mais souvent positif. D'autant plus que cela peut permettre de trouver de nouvelles perspectives dans le travail à accomplir, qui n'etaient pas forcement evidente lorsqu'on fait un travail de recherche alors qu'on est encore etudiant. cela fait, selon moi, partie intergrante de l'apprentissage en sciences, tout comme la confiance en soit et en ses connaissances . Puis dans la mesure ou il y a des idées a la base, avant la demande de conseil, cela montre un reel interet pour le sujet, et un souhait de rigeur qui est une chose indispensable en sciences. Citer
angeline Posté(e) 10 décembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) 10 décembre 2008 Bonjour, J’ai beaucoup hésité avant de décider de répondre à ton commentaire Azoque. Mais je tiens vraiment à te dire ceci : En ouvrant ce sujet sur le forum, j’avais déjà des acquis et j’avais fait des recherches concernant le sujet, si tu lis bien mon premier appel tu verras qu’il s’agit de demande d’avis dans le cadre d’une discussion qui pourra me donner peut être d’autres pistes de recherches !ni plus ni moins. Je crois que c’est le but de ce forum, (discuter et partager). D’ailleurs nos amis qui m’ont déjà écrit au sujet pensent la même chose que moi !. Citer
Kayou Posté(e) 10 décembre 2008 Signaler Posté(e) 10 décembre 2008 Rôle des failles dans le processus de formation du pétrole ? C'est bien ce que le prof demande ? Ben peut être favoriser l'enfouissement de roches sédimentaires riches en matières organiques (plancton..) à des profondeurs où le processus de formation de pétrole pourra commencer ??? Tiré par les cheveux, pas vraiment le cas typique (je n'en connais pas)... mais puisque le sujet n'est pas clos et flotte encore... Sinon: aucun . Citer
Azogue Posté(e) 10 décembre 2008 Signaler Posté(e) 10 décembre 2008 angeline a dit : Bonjour,J’ai beaucoup hésité avant de décider de répondre à ton commentaire Azoque. Mais (...) Ben... Je regrette un peu de m'être emporté. La suite et ta réaction prouvent que j'avais tort de te mal juger. Fais ce que dois, advienne que pourra. Les chiens aboient, la caravane passe. La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe. Tu relèves la tete (avec tact), et c'est bien. Les vieux sont ronchons, c'est bien connu. Ta réaction saine est de très bon augure. Je ne suis pas spécialiste du pétrole, hélas pour t'aider Citer
Azogue Posté(e) 10 décembre 2008 Signaler Posté(e) 10 décembre 2008 Le role des failles dans la genèse du pétrole... Dans la genèse?? aucun, serais-je tenté de répondre. Dans la genèse des GISEMENTS, ça oui. Et tu y a déjà bien réfléchi. Il y a une autre façon de prendre le problème: quand je prospecte du pétrole, moi géologue, qu'est-ce que je dois rechercher? Quels sont les phénomènes géologiques que je DOIS NE PAS louper sur le terrain? Les passages de faciès ? Vu que ca se passe à 1000 ou 5000m de profondeur sous mes pieds, je n'ai pas beaucoup de chance de les détecter. La présence de bitumes, de feux follets? ce sont des indicateurs de fuites, mais ca ne suffit pas. Mais les FAILLES? Ca oui, je peux les détecter. J'ai tous les outils: les images satellites, la gravimètrie, les photos aériennes, la géophysique, les anomalies de fuite... et (comme tu l'as dit) ce sont ces failles qui vont te délimiter le bloc (où se trouve un piège) où tu dois implanter ton forage Donc elles ont un role dans la genèse de la DECOUVERTE. C'est un des outils de la prospection Citer
Bouchi Posté(e) 14 décembre 2008 Signaler Posté(e) 14 décembre 2008 hormis le fait qu'une faille peut entrainer la mise en place d'un piège en vu de constituer un réservoir (en jouant sur les contact entre les roches perméables et non perméables), je ne saurai pas quoi répondre à ta question Citer
Quaternaire Posté(e) 16 décembre 2008 Signaler Posté(e) 16 décembre 2008 Je ne serais pas aussi catégorique, certain comme postevacant l'on souligné déjà, car les faille ont un rôle direct sur la formation du pétrole les failles n'ont pas un rôle secondaire consistant uniquement a faire migrer le pétrole d'une roche kérogène a une roche réservoir; mais avant tout, les failles voire même les failles synsedimentaire ont un rôle majeur dans la création de bassin subsidents permettant aux sédiments de se "transformer" en kérogène puis en pétrole, donc un roôle majeur dans la formation du pétrole lui même, car sans faille pas de pétrole... Pour le detail: http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9rog%C3%A8ne Citer
Bouchi Posté(e) 16 décembre 2008 Signaler Posté(e) 16 décembre 2008 pour faire simple tu veux parler de l'intervention des failles dans la subsidence ? Citer
koubs Posté(e) 9 octobre 2012 Signaler Posté(e) 9 octobre 2012 Par genèse, il ne faut pas seulement voir les matériaux. Il faut considéré le processus global de formation. Le pétrole est une roche sédimentaire. Sa genèse est selon toute hypothèse géologique admise liée à l'existence d'un bassin. Or un réseau de failles peut (type graben ou type pull apart) constituer un bassin. En milieu continental par exemple le cas du rift est-africain qui a donné naissance à des grands lacs peut dans ce sens jouer un rôle dans la sédimentation à la base des tourbières qui certainement évolueront en pétrole, si toutes les autres conditions sont réunies. Par ailleurs, dans le processus de formation du pétrole, la température (fenêtre à huile et cracking) et la profondeur d'enfouissement sont aussi des facteurs. Dans ce cas le jeu de faille libère une certaine quantité d'énergie (holliwood a projeté la fin de l'Ouest des USA en cas de jeux de la faille de san andreas) qui peut contribuer à réchauffer les bassins de la faille. De même le jeu de faille contribue également à l'approfondissement du bassin qu'il loge. Citer
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