Faciès de quartz, formes rares.

[JexSavoie]

il y a bien un gwindel sur ce quartz

Bonjour,

Le Gwindel, appellation moderne du Peigne, est un quartz tordu macro-mosaïque.

La photo n'est pas si mauvaise que cela, car nous pouvons clairement voir les sub-individus sur les faces du rhomboèdre du cristal principal. De ce fait, cela indique une croissance par germination parallèle qui sous entendrait que le quartz soit lamellaire. (le quartz macro-mosaïque "absorbe" les sub-individus pour ne montrer que des lignes de sutures), et donc que la température de croissance pourrait être inférieure à 350°C.

Normalement, ce n'est pas un Gwindel.

[José el Français]

Je trouve quand-même le message d'Alain (titi250248) scandaleux :

On n'écrit pas "j'en est plein le cul" mais "j'en ai plein le cul" !

Non mais où va la France ?

JeF

[Orlean]

pas de gwindel pour moi mais une cristallisation de type quartz à âme, il n'est pas rare que des quartz à âme aient une torsion mais la formation des quartz à âme tordu n'est pas la même que les gwindels.

[titi250248]

Bonjour,

Le Gwindel, appellation moderne du Peigne, est un quartz tordu macro-mosaïque.

La photo n'est pas si mauvaise que cela, car nous pouvons clairement voir les sub-individus sur les faces du rhomboèdre du cristal principal. De ce fait, cela indique une croissance par germination parallèle qui sous entendrait que le quartz soit lamellaire. (le quartz macro-mosaïque "absorbe" les sub-individus pour ne montrer que des lignes de sutures), et donc que la température de croissance pourrait être inférieure à 350°C.

Normalement, ce n'est pas un Gwindel.

Bonjour ,

Merci a toi JEXSAVOIE , la au moins j'ai une explication sur mon quartz et non un reproche sur une photo soit disant pas belle alors que tu as pu l'observer pour me renseigner .

Bon c'est dimanche je vais rester poli et ne pas faire de fautes d'orthographe pour ne pas scandaliser certains qui se reconnaitront . De toute facon on ne peut pas avoir que des amis .

Salut Jex et A+++ .Encore merci .

Alain

[José el Français]

Ce qui est sûr, c'est que c'est pas comme ça qu'on s'en fait des amis (que ce soit le Dimanche ou au milieu de la semaine...)

JeF

[Orlean]

pour faire simple :

a-t-on déja vu un gwindel laiteux ? ...personnellement, je n'en ai jamais vu

vu la quantité d'inclusions fluide contenue ce "gwindel"...il doit s'agir d'une sorte de quartz à âme (ce pourrait être aussi un fragment de quartz laiteux recristallisé)

[JexSavoie]

Gwindel laiteux : oui

Gwindel avec inclusion de chlorite : oui

Pour en revenir à notre quartz, y-a-t-il une âme? En regardant le sens de croissance des sub-individus, ce n'est pas évident. Par contre, un quartz cassé, recristallisé, pourquoi pas (ce qui peut expliquer le "paquet" laiteux à droite de l'individu principal).

Toujours pour en revenir aux fameuses ressemblances entre un Gwindel et une série de quartz (et de sub-individus) à croissance presque parallélisée, cela peut être renforcé par la présence de quartz cassés recristallisés qui donne l'impression de "peigne". Il est parfois très difficile de faire la différence, et moi même, je retourne ma propre chemise régulièrement sur mes examens pourtant minutieux

[titi250248]

Merci encore JEXSAVOIE

A ton avis cette piece a t'elle une certaine valeur ou une valeur certaine !!!! ; je l'ai recupere lors d'un envoi groupe provenance Bresil

Merci aussi a toi ORLEAN

Alain

[JexSavoie]

Bresil? Minas Gerais sans doute (même si avec le quartz, on ne peut jamais être certain de rien).

Pour ce qui est de la valeur... Aucune idée! A priori, en parcourant les sites de vente de type e**y ou le b** c***, tu devrais arriver à te faire une petite idée. Se rendre à une bourse aux minéraux est à priori la solution la plus rapide pour pouvoir fixer une échelle de valeurs.

Pour en revenir aux appellations, je conçois qu'il est fort compliqué de s'y retrouver : même sur le fameux wikipedia, on retrouve une utilisation abusive du mot "peigne" pour un quartz à âme. Il pourrait d'ailleurs être intéressant un jour de reprendre toutes les appellations pour fixer définitivement certains critères d'identification (même si cela parait mission impossible, soyons utopiste )

[parfaitelumiere]

C'est vrai que le terme "peigne" est pas top pour les quartz,ça prête vite à confusion.

Autant utiliser les termes "gwindel" et "faden",ou "vrillé" et "à âme" pour l'utilisation en français.

Le hors série du règne minéral sur le Mont-Blanc était assez explicatif pour les différents cailloux.

[titi250248]

Ok JexSavoie et Parfaitelumiere ,

Vos avis me plaisent bien et je vous en remercie . C'est vrai que la

notion de peigne pour les quartz est vague.

Pour ce qui est de mon quartz je penserais bien aussi a une recristallisation .

Je vais essayer de vous faire des photos plus precises dans les jours a venir .

Alain

[raphjac]

Je savais que le gwindel était spécifique à la chaine alpine (france/suisse/italie/autriche), j'en ai vu en bourse provenant du pakistan/afganistan; en revanche je ne savais pas que le brésil pouvait en fournir également. Quelqu'un peut-il montrer un gwindel laiteux ?

A cantalou: ton quartz améthysé est sympa, n'est-il pas un peu sceptré ? (c'est peut-être une illusion d'optique de ma part)

A titi250248: je trouve également que ta réaction envers le message de greg la veine est excessif, je n'y vois -moi aussi- rien d'offenssant. Je suis un simple amateur et en posant mes questions (peut-être stupides aux yeux de certains) j'en accepte les réponses. Je ne suis pas un pro de la photo, et je n'y connais pas grand chose en minéralo. En revanche je suis d'accord pour dire qu'avec une photo sans avoir l'échantillon en main il est parfois difficile de se faire une idée... c'est pourquoi les réponses faites peuvent être érronnées...

Mais sur ce forum ceux ayant de l'expérience nous la font partager très largement et sans moquerie gratuite -c'est du moins ce que je pense-

A bientôt raph

[titi250248]

Bonsoir ,

Ok j'ai pete un plomb hier soir et je ne sais pas pourquoi ( j'ai peur de m'etre fait avoir avec ce quartz )

Excuse -moi GREG pour cet emportement et restons en bons termes sur geoforum si tu le veux bien . Au plaisir de se rencontrer.

Alain

[Orlean]

à force de chercher des cristaux de quartz on tombe souvent sur des bizarreries non-expliquées, c'est ce qui fait l'intérêt de ce minéral,

et tous ceux qui ont donné leur avis ce sont déjà trompés sur ce qu'ils croyaient avoir entre les mains

si ton spécimen a été acheté, il faut savoir que de nombreux vendeurs n'ont finalement pas assez de connaissances pour pouvoir distinguer tel ou tel type de cristaux dès que cela devient technique, surtout pour les vendeurs en gros, peu spécialisés.

[JexSavoie]

Quelqu'un peut-il montrer un gwindel laiteux ?

Dès que j'arrive à le prendre en photo, mais entre les petites zones de contact et les tonches, c'est vraiment difficile.

Par contre, on peut encore faire une différence entre laiteux et laiteux : le mien étant victime de plusieurs cassures recristallisées, l'ensemble est donc trouble et assimilable au terme laiteux. Par contre, il n'est pas laiteux comme peuvent l'être certaines bases de quartz français, ou des quartz de Minas Gerais.

[raphjac]

y a pas à dire le gwindel est vraiment une cristallisation superbe. Je conseille les photos du CR de greg en suisse pour ceux qui ne les auraient pas encore vues sur le post "Minéraux alpins U.E. autre que la france" Ils sont à tomber par terre.

signé : Raph un amateur de quartz en puissance

[greg la veine]

Bonsoir ,

Ok j'ai pete un plomb hier soir et je ne sais pas pourquoi ( j'ai peur de m'etre fait avoir avec ce quartz )

Excuse -moi GREG pour cet emportement et restons en bons termes sur geoforum si tu le veux bien . Au plaisir de se rencontrer.

Alain

sans rancunes d'autant que j'ai moi aussi de gros efforts à faire sur mes photos . La question était surtout de faire une photo qui puisse aider les autres à confirmer ton identification. Au plaisir de se rencontrer pour parler de cailloux (et pas de photos !)

Sur la question des gwindels laiteux : effectivement jex, le tiens doit être un peu particulier car très fracturé. De mon côté, je dois avoir vu qq gwindels laiteux fumé au Giuv mais il est aussi possible que cela soit lié à la glace dans la fissure. Cela dit, en très grande majorité, les quartz sont bien transparents car les macromosaïques poussent dans des ambiances calmes et lentes.

Par contre, j'ai vu assez régulièrement des gwindels avec fantômes de chlorite mais toujours tout près des faces. Hypothèse : si on imagine que les macromosaïques puissent terminer leur croissance dans certains cas en lamellaire, le fantôme ne serait-il pas le témoin de ce changement (à l'interface de ces deux types de croissance ?)

@u plaisir de partager sur les quartz vrillés

greg la veine

[Augustin]

Déjà posté sur le forum, mais pas représenté dans ce sujet.

Cristal entre 3 et 4cm, de mémoire. Madagascar (Secteur Ibity).

Figures de dissolution sur la face principale?

Et un truc bizarre sur un monocristal, juste pour le fun...

[greg la veine]

Pour Augustin, pour la première pièce, c'est une forme que l'on retrouve aussi assez classiquement dans les zones à quartz fenêtre des Alpes (donc plutôt quartz basse température / basse pression ce qui ne doit pas être le cas de ton échantillon - pegmatite ?). Je ne savais pas si tu avais l'info donc je te la passe "au cas où"

amicalement

greg la veine

[Augustin]

Salut Greg,

oui tu as raison, ce quartz provient d'une zone de pegmatite dans le secteur du Mt Ibity, qui fourni de jolies associations feldspath/quartz/tourmaline (entre autre). Si tu te souviens des photos que j'avais posté l'année dernière, c'est le gisement où l'on voyait le jeune mineur au fond de son puits.

Merci pour les infos, c'est toujours bon à prendre.

[LMZ]

J'ai trouvé dans les grandes rousses (4 cm),ce cristal.

Il fait penser à une macle,mais n'existe pas dans les textes.

L'angle entre les deux axes C est d'environ 142°,c'est bien la mesure de l'angle entre le prisme m et le rombhoèdre r ou z ?

S'agit-il d'un quartz à àme dont les deux parties sont en désaccord sur le choix de l'orentation?

D'un pur hasard?

Y a-t-il une explication?

Merci

[JexSavoie]

J'ai trouvé dans les grandes rousses (4 cm),ce cristal.

Il fait penser à une macle,mais n'existe pas dans les textes.

L'angle entre les deux axes C est d'environ 142°,c'est bien la mesure de l'angle entre le prisme m et le rombhoèdre r ou z ?

S'agit-il d'un quartz à àme dont les deux parties sont en désaccord sur le choix de l'orentation?

D'un pur hasard?

Y a-t-il une explication?

Merci

On connait tous les macles du Dauphiné, du Japon/La Gardette ou du Brésil. Et pour cause, on a pu voir un grand nombre de ces macles pour en faire une loi de macle.

En ce qui concerne ton quartz, il y a peut être une macle, mais qui n'a pas été assez souvent constatée pour devenir une loi. Si tu arrives à trouver quelques centaines de quartz ayant la même caractéristique que le tien, tu pourras sans doute proposer la loi de macle LMZ (mais gardons les pieds sur terre : j'ai peur que nous ayons bien du mal à trouver une nouvelle loi de macle, tant les quartz ont déjà été observés...)

De mon point de vue, j'aurais tendance à m'orienter vers la croissance tri-dimensionnelle des quartz à âme (avec des angles aléatoires qui tendent à se rapprocher de 90°). Mais je peux complètement me louper. Ton quartz s'étant désolidarisé de son ensemble à "âme", pour recristalliser ensuite et nous donner ce beau specimen.

[1frangin]

lmz : contactes E Fritsch à nantes lui saura te dire !!

http://www.univ-nantes.fr/fritsch-e/0/fiche___annuaireksup/www.gemnantes.fr/equipe/www.gemnantes.fr/equipe/www.gemnantes.fr/equipe/index.php#fritsch

[mineralparangon]

- Non, je vais le mettre dans le Dauphiné, ... ce n'est pas si rare.

[LMZ]

Merci à Jexsavoie pour son éclairage sur les macles,et à 1frangin,véritable mined'information du forum!

D'autres formes rares interessent peu le collectionneur du fait de la taille des cristaux:5 à15 mm.néanmoins les pyramides comportant des rhomboédres obtus sont peu fréquentes chez le quartz sauf à l'intérieur des septarias: