Nettoyage au fluorhydrique et après ?

[lemorvandiau]

Salut,

J'ai traité quelques pièces au fluorhydrique, celle ci ont terminés leur bain avec plus ou moins de succès et gisent depuis quelques temps déjà sans que je ne les touche.

En effet je ne les ai rincées qu'a l'eau à plusieurs reprises et n'ose pas les toucher à main nue.

Quel est le meilleur moyen pour les rincer efficacement sans risque? L'eau simple suffit elle ou faut il un autre produit, pour les rendre "consommables" ?

Merci à vous.

[airbus78]

Perso, je n'utilise jamais cet acide ....trop dangereux ....

Comment te l'es tu procuré ? et après usage .....comment s'en débarasser ????

J'espère que tu auras des réponses , cela m'intéresse quand même malgré le non usage

[Stef4412]

Salut,

l'acide fluorhydrique est obtenu en mettant en solution du fluorure d'hydrogène gazeux dans de l'eau (comme l'acide chlorhydrique avec du chlorure d'hydrogène). Donc à priori, si cela fait un moment qu'il attends, tu peux enlever tes échantillons sans risque . Perso, je mettrai quand même des gants en latex, on ne sait jamais, après un bon rincage à l'eau courante et un bon séchage devant la cheminée (c'est de saison) doivent pouvoir te débarasser des dernières traces récalcitrantes.

Pour être sur, tu peux mettre un verre dans ton bain. S'il blanchit , il y a encore de l'acide (les vapeurs suffisent à fusiller un verre), sinon c'est bon. Tu peux bien sur faire la même chose avec un vieux bout de calcite ou de calcaire.

A+ et fait gaffe quand même

[Stef4412]

Mauvaise manip

et après usage .....comment s'en débarasser ????

Après usage, il ne doit plus y avoir d'acide quel qu'il soit dans le bain mais un produit du genre chlorure, fluorure, sulfate, ..., de calcium, de fer, ..., donc peu de problèmes d'élimination.

Reste que l'acide fluorhydrique est et reste un produit des plus dangereux, et qu'il vaut mieux éviter de le manipuler, c'est mieux

A+

Stephane

[airbus78]

Mauvaise manip

Après usage, il ne doit plus y avoir d'acide quel qu'il soit dans le bain mais un produit du genre chlorure, fluorure, sulfate, ..., de calcium, de fer, ..., donc peu de problèmes d'élimination.

Reste que l'acide fluorhydrique est et reste un produit des plus dangereux, et qu'il vaut mieux éviter de le manipuler, c'est mieux

A+

Stephane

Merci steff ; c'est quand même pas demain que je vais l'utiliser : j'ai encore besoin d'un ou deux doigts pour pianoter sur l'ordi

[DOUDOU78]

Bonjour

Je crois que STEFf4412 a trés bien resume la manip de HF et la facon de le neutraliser; mais vu le rajeunissement des geoforemers je voudrais insiste sur la dangerosite de l utilisation de cet acide : toutes les parties de la peau doivent etre protegees en plus des lunettes et des gants . Surtout ne jamais inhaler car les vapeurs sont trés toxiques voires mortelles . il est convenui de dire qu il est a reserver aux specialistes des musees et/ou universites.

je precise qu il doit etre conserve dans un recipiant ou bouteille en polyéthylène car n oublions pas qu il attaque aussi les metaux et les plastiques .

il ne faut pas laisser les mineraux trop longtemts en immersion ca

[DOUDOU78]

oups ...

CAR LES ECHANTILLONS PEUVENT SE CRAQUELER ; il est a noter que l on peut proteger les faces qui n ont pas besoin d etre nettoyés avec de la cire ( abeille ) qui pourra etre dissoute ensuite a l acetone.

Pour conclure il est a noter que on peut utiliser du bifluore d ammonium MOINS DANGEREUX A L UTILISATION

[baboune]

Ras le bol ,d'entendre parler de cet acide !!!!!!!!!

il est MORTEL

quand aurez vous compris

quand un gamin sera mort d'avoir entendu parler de celui-ci ????

les cailloux ,ils sont comme ils sont , un nettoyage de la terre et autres argiles est largement suffisant pour nous AMATEURS

jean pierrre

[Invité triga 63]

OUI!!!! Trop dangereux.........

Normalement c'est protection integrale!!

Rien qu'autour de moi, dans 15 ans de manip' pour le boulot 7 accidents!!! Avec un matos aproprié!!

C'est peut être dur, mais si vous voulez refaire le remake de "la mouche" quand il perd ses ongles!!! et peut être aussi quelques doigts à couper!!(dans le meilleur des cas).... ben allez y!!

TG

[Invité jack]

Salut Lionel,je ne vais pas en rajouter sur la dangérosité du produit,les autres l'on déjà fait...Par contre même avec plusieurs bain de rinçage à l'eau clair je pense qu'il va rester encore de l'acide même minim,personnellement,je le neutraliserai correctement,bicarbonate de soude....Imagine toi que ton gant craque,prendre un si grand risque allant à l'encontre de sa santé et sa vie pour un cailloux,c'est pas la même qu'avec du HCL...Toi tu as dissous du Maine...+++Ced

[montroc81]

C'est acide n'est pas dangereux que par contact : ces vapeurs son aussi très très dangereuses !!! Si l'achat d'une bassine en plastique et d'une paire de gants pour se proteger des contacts est à la portée de tout le monde .... je pense qu'une hotte ou un masque à gaz pour se protéger des vapeurs est du matériel non accessible aux particuliers ....

Je ne pense pas que nous trouvions en France des cailloux d'une qualité telle qu'elle justifie l'utilisation de ce produit !!!!!!

Le jeu n'en vaut pas la chandelle !!!!

[gohelliumaster]

je bosse dans un labo .... je peux vous dire que cet acide est vraiment un des plus dangereux qui soit.... il s'utilisait en pallinologie en lycée (et ouais!!!! je rigole pas ) mais a été abandonné vu la dangorosité..... ... mon conseil : à banir de ses produits de dégagement....

Fiche Toxicologique de l'acide Fluorhydrique (inrs)

@+Go

[gohelliumaster]

C'est acide n'est pas dangereux que par contact :

extrait de la fiche de sécurité de cet acide :

"En cas de contact cutané, laver immédiatement à

grande eau pendant 15 minutes. Retirer les vêtements

souillés et ne les réutiliser qu’après décontamination. On

commencera ensuite immédiatement l’application d’un

gel de calcium ou de compresses imbibées d’un sel de calcium

(chlorure ou gluconate de calcium). Dans tous les cas

un avis médical sera demandé pour la surveillance et la

suite des soins à effectuer. Lorsque la contamination cutanée

est étendue, le risque d’intoxication systémique

impose d’hospitaliser la victime aussitôt après une première

décontamination sur place."

@+Go

[gohelliumaster]

Et pour s'en débarrasser...... et bien si on est particulier, je ne vois pas comment car on n'est pas censé la posséder.... si c'est en labo, le produit peut être récupéré par une société spécialisée qui va la rendre inerte .

@+Go

[Invité triga 63]

Ce qui est vicieux, c'est que vous ne vous rendrez pas compte d'un "contact" avec l'acide dans l'immediat!!

Le lendemain,vous sentirez une brulûre, et si c'est sur les mains, et bien des panaris vont pousser de partout!!

Le produit vous bouffe de l'interieur........

Les vapeurs? Rien que ça vous risquez la brulure au second degrès direct!!

Je ne travaillais pas dans un labo, et pourtant, rien de plus facile pour s'en procurer!!! ça fait peur......

TG

[Pascal03]

L'acide fluorhydrique n'attaque pas les tissus vivants mais il les imprègne très rapidement.

1° conséquence : lorsqu'il arrive à l'os il l'attaque en dégageant de l'acide phosphorique qui lui attaque la chair de l'intérieur. très douloureux et plus rien d'autre à faire qu'attendre que ça passe.

2° conséquence : il fixe très fortement le calcium, le rendant indisponible pour le métabolisme. une éclaboussure d'acide concentré sur une surface du corps aussi petite que la taille d'une main peut, au bout de quelques jours d'évolution, entrainer la mort par défaillance d'organes vitaux, notamment insuffisance rénale et arrêt cardiaque. c'est déjà arrivé, notamment à un chimiste australien qui est mort au bout de 15 jours malgré qu'en désespoir de cause on l'ait amputé de la jambe qui avait reçu les éclaboussures (voir forum mindat, en anglais)

Pour neutraliser l'acide ? Un bouquet de chrysantèmes, en plus c'est la saison...

Pascal

Si le coeur vous en dit .... Vraissemblablement le résultat d'un gant poreux.

[trenen23]

Bon je vais pas en rajouter, mais en labo de géol il n'était utilisé que sous hotte et avec beaucoup de précautions, perso je n'y ai jamais touché et j'avais les fluos à dégager !!

Pareil je ne crois qu'il soit rentable de prendre les risques !!

Serge

[montroc81]

extrait de la fiche de sécurité de cet acide :

"En cas de contact cutané, laver immédiatement à

grande eau pendant 15 minutes. Retirer les vêtements

souillés et ne les réutiliser qu’après décontamination. On

commencera ensuite immédiatement l’application d’un

gel de calcium ou de compresses imbibées d’un sel de calcium

(chlorure ou gluconate de calcium). Dans tous les cas

un avis médical sera demandé pour la surveillance et la

suite des soins à effectuer. Lorsque la contamination cutanée

est étendue, le risque d’intoxication systémique

impose d’hospitaliser la victime aussitôt après une première

décontamination sur place."

@+Go

Oui et :

ACIDE FLUORHYDRIQUE… (≥ 7%)

R 26/27/28 – Très toxique par inhalation, par contact

avec la peau et par ingestion.

R 35 – Provoque de graves brûlures.

S 7/9 – Conserver le récipient bien fermé et dans

un endroit bien ventilé.

S 26 – En cas de contact avec les yeux, laver

immédiatement et abondamment avec de l’eau

et consulter un spécialiste.

S 36/37/39 – Porter un vêtement de protection

approprié, des gants et un appareil de protection

des yeux/du visage.

S 45 – En cas d’accident ou de malaise, consulter

immédiatement un médecin (si possible lui montrer

l’étiquette).

231-634-8 – Étiquetage

..... d'ou la formulation de ma phrase (il n'y a pas QUE le danger du contact)

PS : je travaille en labo et j'utilise cette acide pour la minéralisation des matrices silicatées ... c'est pas que cela me fasse plaisir mais c'est le seul produit utilisable dans ce cas là (il y aussi la fusion alcaline mais elle n'est pas utilisable pour mes manip)

[1frangin]

"".........Ce qui est vicieux, c'est que vous ne vous rendrez pas compte d'un "contact" avec l'acide dans l'immediat!!

Le lendemain,vous sentirez une brulûre, et si c'est sur les mains, et bien des panaris vont pousser de partout!!

Le produit vous bouffe de l'interieur........

Les vapeurs? Rien que ça vous risquez la brulure au second degrès direct!!

Je ne travaillais pas dans un labo, et pourtant, rien de plus facile pour s'en procurer!!! ça fait peur......

TG ...........""

pas si évident que ça pour en avoir !!!!!!!!!!!

même compliqué si on a pô quelque copains dans le milieu chimie ou pharmacie .........

alors pour qu'un gamin en ai entre les mains : c'est de l'inconscience des parents qu'il faut parlé !!!!!!!! (voire mise en danger !!)

pour en revenir au sujet : plusieurs bains d'eau pure renouvelée tous les jours pendant quelques jours ...........(comme beaucoup d'acides!!!!!!!!!)

un conseil qui vaut pour tout les traitements chimiques : faire tremper au préalable l'échantillon dans de l'eau afin qu'il se gorge d'eau et pas d'acide (ou d'autre chose....).........

pour dissoudre la silice si d'autres ont un meilleur produit (et moins cher !!! car c'est cher ce foutu acide!!) on est preneur !!!!!!!

il nous sert pour d'autres minéraux aussi .........mais on a tous nos "petits secrets"!!

précaution et vigilance sont nécéssaire pour utiliser TOUT produit chimique !!!!!!!!

[lemorvandiau]

Merci de vos réponses.

Je vais donc par précaution utiliser du bicarbonate de soude, mes pièces étant sorties du bain depuis plusieurs moi quand même.

Je n'aime pas trop cet acide non plus mais j'ai eu l'occasion de m'en procurer et voir les effets sur quelques pièces encroutées de silice.

De toute facon je m'en débarasse, Celui qui doit venir se reconnaitra...

Merci à vous.

J'essayerai le truc d'amonium.

Au fait ca fout les boules ces photos Pascal!!!

[gohelliumaster]

Au fait ca fout les boules ces photos Pascal!!!

j'ai pas osé mettre des photos, car c'est assez trash, mais Pascal03 l'a fait!! le poid des mots et ....le choc des photos!!

@+Go

[lemorvandiau]

Il n'y a rien de tel pour une bonne prévention, et ca marche!!! (pour moi)

[CAILLOUTEUX]

Mais non mais non

C'est bon pour la santé,surtout en inhalations, la preuve :coucou!:

CM

Par contre a vous de deviner d'ou je tiens ce secret

CIMENT_PORTLAND_ET_VAPEURS_A_RESPIRER.pdf

[CAILLOUTEUX]

Vu l'absence de réactions, je ne voudrais que l'on pense que je suis adepte de ce genre d'inhalations

Bien évidemment cet extrait d'un livre publié en 1929 , donne conscience des cheminements effectués pour en arrriver à nos connaissances actuelles,et ce n'est pas fini bien sur

Un truc en tous cas ,pour ceux qui nettoient leurs pièces dans des bains d'acide ,quel que soit cet acide

Un seau d'eau à coté

Le moindre contact avec cet acide peut être immédiatement neutralisé en trempant les mains dedans ou même en lavant la partie touchée

Moi ça m'a surtout servi pour les jeans !!!!!

CM

[lemorvandiau]

J'aaive pas à télécharger le fixchier... et vois ce que je pourrais ressembler...