Next50MY

compte tenu de la densité de galeries, il s'agit probablement d'un niveau repere extremement precieux pour la stratigraphie. En forage on va pouvoir indentifier ce niveau par un pic de radioactivité naturelle (rien de bien dangereux) de l'odre de 50 a 150API la lithologie etant legerement anisotrope, la teneur en mineraux argileux et matiere organique doit y etre importante. Il s'agit peut etre d'un niveau condensé de haut niveau marin et/ou protégé de l'influence des vagues par une barriere naturelle, c'est a dire que les organismes fouisseurs tels que des crustacés ont eu le temps de creuser des galeries en milieu marin calme protégé par des recifs coraliens.... il serait utile d'associer a l'echantillon une image d'affleurement pour voir si on reconnait des structures sedimentaires et des organismes constructeurs carbonatés - algaires ou coraliens. rien de vegetal terrestre ici a premiere vue .... mais de la matiere organique d'origine marine (animale, vegetale , planctonique ?).... peut etre propice a la creation d'une roche mere a Hc

c'est vrai que la blague de Kayou prise au 3eme degré est un savoureux coktail de diplomatie et d'humour ... acide come le dernier echantillon de AlainR. a ce sujet Alain pour une determination pratique des roches magmatiques on peut conseiller les diagrammes triangulaire de Streikesen : http://wwwpsvt.free.fr/svt/geol/roches/streckeisen.htm sur les quartzites ceci resume bien : http://encyclo.voila.fr/w/index.php?title=Quartzite&oldid=59724458#cite_ref-4 perso j'ai d'une maniere generale une preference pour le genre feminin, quartzites comprises et a l'ecrit j'ai resolu le pb car je decris mes quartzites en anglais. Concernant la granulo des quarztites sedimentaires, on parvient tout de meme a distinguer la taille et la forme des grains mais le ciment est siliceux. Dans les quartzites metamorphiques une granulometrie peut localement etre bien conservee, mais on reconnait le caractere metamorphique a la bino grace a la recristallisation des argiles sous forme d'autres ferromagnesiens. Certains gres vosgiens pourraient presque etre appelés quartzite a cause des ponts de silice entre grains un petit aparte qui doit se retrouver facilement sur google Earth - au sujet d'une erosion differentielle entre quartzites et calcaires au dessus d'une ancienne (?) caldeira http://encyclo.voila.fr/wiki/Structure_de_Richat

Merci Fossilo19, ca repondra sans doute tres bien aux generalités sur le sujet.

une autre carte pour bien cadrer le sujet : Le 'V' Varisque au Carbonifere / Permien extrait de Geologie de la France 1994, n°3 [bRUG et al 1994]

Merci Serge genial ... c'est clair ! et parfait pour demarrer le sujet avant les references a des publis beaucoup plus detaillees. Un de mes sujets de predilections concerne des ectinites et granitoides avant le break up Jurassique du Gondwana. ca permet aussi de clarifier la discussion pointue que tu as eue au sujet des Leptynites / CLA: a+

Sur les chaines Varisques j'ai une question tres generale et des questions un peu plus precises - mais le sujet est immense .... je cherche surtout une orientation bibliographique. Y a t-il une lecture a recommander qui dresse l'historique de ces chaines ? 1. Généralités : Pour savoir comment les connaissances avaient évolué sur le schéma structural des chaines varisques notamment en France. Quelle est leur histoire simplifiee ? Compression entre 2 supercontinents puis extension au Carbonifere Permien a la periode Hercynienne? Qu'appelle t-on Varisque ? qu'appelle t-on Hercynien ? Il existe de nombreuses notes dans geologie de la France dans les annees 1980. Tres detaillees mais il est difficile de faires le lien entre elles sans etre specialiste. 2. Reactivation des chaines varisques au Cénozoique ? Est ce que les accidents ont ete reactives posterieurement au Paleozoique de maniere significative ? Cela parait une evidence pour la chaine des Pyrenees si on considere la position de l'Espagne au Permien. Qu'en est il en particulier des Massifs Ardenais et Vosgien d'une part, du Massif Armoricain et de la zone nord Massif central d'autre part. Bref ces structures sont elles toujours actives 'actuellement' a l'echelle geologique ? Une carte extraite de Geologie de la France, n°2, 1993 DELFAUD J., TOUTIN-MORIN N. - Le Rocher de Roquebrune (Var). Un cone alluvial exemplaire permien supérieur de bordure de bassin intramontagneux.

un peridot - une peridotite un quartz - une quartzite ... un radiolaire - une radiolarite un appendice - une appendicite

HOULA .... Il existe des quartzites resultant du metamorphisme de roches sedimentaires, et si tu veux bien relire tes classiques Nicolay, renseigne toi egalement sur les Leptynites quii ont été abordées ici il n'y a pas tres longtemps.

Elasmo tu as raison, et tu peux regarder qq m au dessus des sables cuisiens que tu tamises... ils sont partout ces pisolithes.... et de maniere assez correlative avec les nonos... trouves les pisolithes et tu trouveras les nonos .... on en causera + tard par ailleurs si tu veux passer le stade 'j'ai un nonos qu'est ce donc ?' je te conseille de t'inscrire a la bibliotheque du Museum avec le parrainnage d'un pro, tu trouveras ce qui te manque et beaucoup de reponses a tes questions que l'on trouve sur le net: d'ici qq temps tu devrais etre en mesure de donner toi meme des noms aux betes tertiaires a mammelles. en tout cas bravo pour ta devotion a la cause paleontologique et pour tes images qui reconcilient 2 univers, qui se sont longtemps boudés

Oui d'accord ces documents sont bien, pour les photos Alain je te suggere de surimposer une légende de couleur comme on a eu l'habitude d'en faire a partir des images il y a quelques temps ... je repars un petit moment a Trifouillis les oueds et je me rebranche plus tard il s'agit sans doute d'une intrusion, mais on apprecie mal la geometrie, il faudrait trouver un angle qui permet de voir si la mise en place ce fait dans un plan de Schistosité ou encore parallele a un plan de faille ...

Bonsoir existe t-il une étude publiee sur le net pour cet affleurement ? sur la premiere photo au centre il semblerait qu'il y a une faille posterieure a l' intrusion du filon felspathique, est ce bien une intrusion ?

Elasmo sur le bouquin de Babin il y a une Figure sympa sur les types de dentitions tu devrais trouver ca en bibliotheque a coté du Piveteau Rylce, c'était de l'humour pour le chien, mais j'admets que la hyene (rieuse) en a plus ( de lhumour) pour la systematique je verrai plus les carnivores comme super ordre avec les Creodontes et les fissipedes au niveau de l'ordre, mais mes derniers cours d'anatomie comparee commencent a dater concernant les creodontes actuels je suis interesses pour savoir quels genres ont survecu je n'ai pas trouvé de representant sur le net mais le net n'est pas forcement une reference puisqu'on peut aussi lire qq part que les chiens sont des pinnipedes ... je ne parviens pas a retrouver mais je l'ai lu tout a l'heure !

un bon 'chien' de garde http://www.dinosoria.com/videogeant_006.htm

n'a pas le Piveteau qui veut ... Claude Babin 1971 - Elements de Paléontologie - Ed Armand Colin: 'Créodontes : mammifères paléocènes [et Eocènes], carnassiers se distinguant des Carnivores actuels (Fissipèdes) par la lissité de l'encéphale, la disposition du carpe, la pentadactylie et la non-fixité de la carnassière dans la denture. L'homogénéité dentale des actuels Fissipèdes provient vraisemblablement du fait qu'il sont tous issus d'une même famille de Créodontes (probablement les Miacidés) offrant ce plan.' http://www.dinosoria.com/hyaenodon.htm Créodontes éteints au Miocène ???

en effet c'est ce qu'on trouve sur le net

et grosso modo avec cette vision de la pal je ne vois pas le souci que ce Mr ait des types dans sa collection dans la mesure ou il les publie. on suppose que la question de son devenir doit deja etre envisagee par son proprietaire la bonne question est quel est le musee capable d'accueillir une collection de 20.000 echinides

d'accord avec ceci!

Bonjour Alain et Fab' Au cas ou vous n'auriez pas remarqué, Mammifères comportes deux 'm', on a deux mamelles et deux mains, les deux etant probablement liés, le cerveau de la femme est peut etre plus évolué et se distingue de celui de l'homme par ses centres d'intérets mais d'une maniere generale on marche par deux. donc mis a part 'mamelles' et 'homo sapiens' les 'm' fonctionnent souvent par 2 et on peut se demander pourquoi on ne s'appelle pas Hommo ?

carnivore = caracterise un mode d'alimentation creodonte = famille caracterisant une anatomie http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VR4-4JVSVFR-1&_user=10&_coverDate=06%2F30%2F2006&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=7965298226a50a2053211763df1b85a7&searchtype=a

Le Siderolithique est deja un theme abordé sur Geoforum. Il correspond dans le bassin de Paris au Lutetien mais on peut associer son histoire a celle de la periode 'Nummulitique' personnellement je placerais la base du Nummulitique a la limite Ilerdien / Cuisien... mais ce serait un debat interminable ici, on va dire Eocene pour etre simple. L'histoire du Tertiaire est liée aux evolutions climatiques. Les organismes terrestres et marins ont été très sensibles aux evolutions de la temperature. Il existe une succession d'apparitions aux optima climatiques et de disparitions d'especes synchrones. La paléogeographie est tres variable et les espèces marines ou terrestres migrent d'un ocean a un autre et d'un continent a un autre. Le rechauffement principal a lieu entre l'Ypresien et le Lutetien avec probablement des precipitations abondantes au niveau du Massif Central qui lui donnent des caracteristiques pedologiques similaires a celles des sols tropicaux. Selon la synthese géologique du bassin de Paris l'Ilerdien / Sparnacien qui etait caractérisé par des l'ancetre du cheval = Hyracotherium et Coryphodon (Lignites du Soissonnais a ambres, falun de Pourcy, Conglomerat de Meudon ...) laisse place par la suite a Lophiodon avec des Nypa, Sabalites et mangroves tropicales. C'est a partir de ce moment que se developpe Nummulites dans un climat chaud et humide et les sols lessivés du Siderolithique. Le Siderolithique constitue un gisement d'oxydes métalliques peu étudié et sera probablement exploité un jour pour des métaux a usage indutriel.

Dans le secteur de Lyon voici le Siderolithique decrit par le BRGM: extrait de la feuille 1/50.000 Lyon (n°698) Sidérolithique : p. Pliocène ; m. Miocène ;e. Éocène. Le résidu de l'érosion des séries sédimentaires secondaires se retrouve en remplissage des réseaux karstiques creusés dans les barres calcaires. Ceci est le résultat de la longue période d'émersion du Crétacé et du début des temps tertiaires : les phénomènes d'érosion ont été considérables puisque toutes les karstification régionales remontent à cette époque et que les surfaces d'érosion acquises alors sont proches des surfaces actuelles. Quelques témoins de ces remplissages karstiques ont été découverts : • e — Des fentes et poches karstiques creusées dans les calcaires bathoniens du lambeau de Civrieux, à Lissieu-la-Clôtre ont été remplies par des argiles et sables ferrugineux renfermant des fossiles d'âge lutétien : Lophiodon rhinoceroides, Chasmotherium cartieri, Propalaeotherium isselanum,P. parvulum... ; Planorbispseudoammonius. L'âge approximatif serait de 42 MA. • m — Au mont Cindre, dans les calcaires aaléniens, la fente dite de Vieux-Col longes était remplie d'une argile ferrugineuse exceptionnellement riche en Vertébrés d'âge miocène dont les associations caractéristiques sont : Procervulus, Micromeryx, Cainotherium, Eotragus pour les gros Mammifères ; Peratherium, Melissiodon, Cricetodon, Neocometes, Sphermophilinus pour les Micromammifères. L'âge approximatif du gisement serait de 18 MA. A Lissieu (lambeau de Civrieux) une autre fente dans le calcaire bathonien (carrière supérieure) a livré des Vertébrés miocènes bien que nettement plus récents : Apodemus primaevus, Muscardinus vireti, Glirulus lissiensis, Kowalskia lavocati. L'âge serait voisin de 7,5 MA.

Bonjour et bonne a ceux qui qui et qui assez d accord avec l option siderolithique avec d'autres metaux - dans ce cas : age des nodules +/- Lutetien on rencontre des cas similaires dans le BP - DANS ARGILES MARNES ET CALCAIRE il existe de l'Eocene et du siderolithique dans les Monts du Lyonnais comme dans beaucoup d'endroits en peripherie du massif central pour les prospecteurs, je connais un site ou nos anciens ont egalement signalé 'Au' dans ces pisolithes. Ce qui renforce l'idée d'apports physico chimiques en provenance du massif central pour cette unite siderolithique. mais curieusement, site tombé dans l'oubli... enfin je connais au moins un universitaire qui a demandé des analyse RX il y a 15ans, mais toujours pas de mine ouverte. le BRGM a probablement du se pencher sur le sujet (ou le BRGGM de l'epoque....)

tres "joli" deux pistes a explorer : une lithologie organique remaniee ou une lithologie ferrugineuse remaniee c'est geologiquement un truc assez joli car renseigne sur le remaniement d'une roche plus ancienne dans un sediment plus recent ton pote pourrait nous raconter l'age, le contexte, le bassin sed et en qq clics on doit pouvoir retrouver si c'est connu coprolithe encore possible mais j'u crois de moins en moins l'aspect lustré est du au transport des éléments tu peux chercher aussi a pellets qui se trouvent en contexte carbonaté mais evidement sans HCl on va pas aller tres loin

j'ai vu un truc similaire en forage mais les elements arrondis etaient calcaires empatés sans une matrice argileuse, ici origine fossile pourquoi pas mais aussi envisager possibilité d'un remaniement de roches .... graviers echelle ? complement descriptif sur les elements sombres ? la densité parait tres importante pour qu'il s'agisse de coprolithes sans avoir de trace de son proprio qui ne manquera pas de se manifester en grattant un peu