Quaternaire

Jean François, je pense que Gael les connais très bien vu qu'il est coauteur

Subaqueous soil = sol sous eau. Donc ce sont des sols qui ne sont aps émergés ou alors temporairement. Sont ce des sédiments, sont ce des sols? la reponse dans cet article: Erik Kristensen, Martin C. Rabenhorst, Do marine rooted plants grow in sediment or soil? A critical appraisal on definitions, methodology and communication, Earth-Science Reviews, Volume 145, June 2015, Pages 1-8, ISSN 0012-8252, http://dx.doi.org/10.1016/j.earscirev.2015.02.005.(http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012825215000276) AbstractMangroves, saltmarsh plants and seagrasses grow in coastal areas near the land–ocean interface. Marine scientists normally identify the substratum in which these plants grow as sediments. For half a century, sediments supporting emergent vegetation have been described by pedologists and some ecologists as soils. However, more recently, some pedologists began to suggest that subtidal marine substrata should be “subaqueous soils.” This followed a change in the definition of soil in the 2nd (1999) edition of Soil Taxonomy by the US Department of Agriculture. These developments have caused concerns among many coastal marine scientists, and have led to the emergence of serious and important questions which we address in this paper. We conclude that the terms “sediment” and “soil” to describe the substrata in coastal environments vegetated by mangrove forests, saltmarshes and seagrass beds are not mutually exclusive. Coastal marine substrata will still be denoted sediments by most marine scientists. Pedologists should recognize and affirm the appropriateness of this historical convention, while they at the same time for specific purposes can use the term “soil” when justifiable according to the definition. Furthermore, research methodology must be appropriate to the environments under study and recognize the uniqueness of these water saturated and largely anoxic environments. This is critical to avoid flawed and incomparable results and to facilitate better communication among scientists working in the coastal zone. A mutual awareness and appreciation among involved communities will help to avoid confusion and improve the understanding among the marine and soil researchers studying these systems. We hope that these ideas can be adopted by the marine and terrestrial scientific communities and look forward to further cooperation through a continued positive dialogue.

je n'ai moi même pas fait d'etude de ce genre, elles doivent exsiter mais je n'en ai pas connaissance

Salut, le pedologue que je suis ne peut pas en dire beaucoup plus, car contrairement à vous, je n'ai jamais mis un pied sur ce terrain, je n'ai pas "goûter" à ces sediments et ces paleosols, mais j'avais deja vu ces alternances dans la biblio et je me suis rapellé des "subaqueous soils". Je crois que sa colle parfaitement avec votre problématique et lui donne un autre angle de vue. Chacun explore le sediment à la lumière de ces connaissances, ce que je peux dire c'est qu'un sedimentologue ne comprendra pas tout. En effet les sediments paleocene et eocene du bassin de paris ont subi des sequences emmersives et immersives avec des pedogénèses (bioturbations incluses) qui forment des horizons pédogénétiques et pas des séquences sédimentaires. De plus les analogies avec la géologie du quaternaire et la géomorphologie sont aussi d'une grande aide dans la compréhension de ces sédiments.

Et oui Next, comme d'hab c'est bien d'avoir un pédologue dans l'équipe, cela évite de voir tout en séquence sédimentaire.

Bonjour a tous, Juste au passage, d'apres les belles photos du debut et mes quelques (re)connaissances du sediment prospecté, le pédologue que je suis se retouve face a de beaux "subaqueous paleosoils". Pour vous convaincre en une image, aller à la fin de ce document: http://nesoil.com/sas/stolt%20and%20rabenhorst%20SAS%20workshop%202010%20draft.pdf plein d'autres images ici: https://picasaweb.google.com/107760312765312991840/SubaqueousSoilImages Pour avoir des images qui bougent, aller ici: https://www.youtube.com/watch?v=GN9oL63Btn8 d'autres info: http://nesoil.com/sas/ A+

oui tu as raison, j'ai modifier merci

Bonjour, ces bioerosions sont étudiées par la branche de la paleontologie appelée Ichnologie. Les "trous" et autres traces fossiles sont regroupés en facies (Ichnofacies) avec differents genres (Ichnogenres): http://www.es.ucl.ac.uk/tf/ichno.htm Dans le cas des belles photos de Elasmo ci dessus la majorité des trous sont du genre Entobia. En Ichnyologie on parle uniquement de la trace (le trou) mais pas de l'animal qui les a fait bien que souvent on connaisse le coupable. Pour entobia ce sont des eponges, par analogie avec les bioreosions actuelles. Mais souvent en Ichnyologie, les bioreosions ou autres tracves fossiles peuvent avoir des convergences de formes et avoir été crées par des aninaux differents, ou laors une trace opu un trou peut avoir été réemprunter et modifier par un autre animal. C'est pour quoi on s'attache à parler de Ichnogenres.

Bonjour, voici la conclusion d'une collègue spécialiste des bioérosions (Ichnologie). Voici un jolie exemplaire d'ostrea! Oui, Entobia Ichnoespeces est claire sur la coquille, et les trous les plus grands pourraient appartenir a l'activité des vers (il faut vérifier s'il y a connexion entre les trous ou pas) ... mais nous ne pouvons pas idéntifier ces petites billes ... il s'agit de des billes compactes et endurcies? ou bien elles sont vides a l'intérieur? Tel comme on les voit dans la photo, elles pourraient même être une précipitation ou des structures plus récentes ... Cordialement

Bonjour, c'est une vue de surface (toit d'un banc) ou en coupe. D'autres photos de plus près et de plus loin...stp.

J'ai quelques connaissances en trouologie, mais assez sommaire ...mais je connais des experts

Bonjour Elasmo, très belle photo. Pour ma part, ce que je trouve interessant et qui merite ton attention sur ce fossile et surement d'autres de ta collections ce sont les petits trous. Ces trous sont des bioerosions de parasites de l'huites comme des vers polychaetes ou des éponges. https://natureinfocus.wordpress.com/tag/oyster-shell-infestations/ Décrire ces bioerosions et ressencer leur types serait valorisable dans une publi specifique sur ce sujet.

Bonjour, assez d'accord. Le milieu est assez gris, cela me fait penser à un paleoenvironement reducteur en plaine alluviale Dans certains sols hydromorphes,certains niveaux noirs sont des accumulations d'oxyde de fer et de manganese (horizon placique) et je pense que c'est le cas a priori ici Il faudrait prélever un agregat et le casser pour voir l'interieur

Bonjour et merci pour ce partage, cela dit il faudrait déplacer ce sujet dans "Géomorphologie".

Bonjou, oxydoreduction mais je ne peux en dire plus sur la base de ces photos.

Bonjour Dergu, je suis géologue de formation et pédologue de part ma profession, je connais un peu les terrains d'Afrique du Mord dans la region de Marrakech oû je vais régulièrement et ou je fais des recherches personelles en géologie du quaternaire. Je m'interesse notamment aux cônes alluviaux de l'Atlas et leur mise en place. Votre "cailloux" est gros et anguleux, il ne vient pas de très loin, il faut prospecter dans les alentours pour retrouver cette formation en place.

Bonjour, il est possible que cela soit un morceaux de croute calcaire pédologique (caliche)

Bonjour Lucailloux, tu fais tes études à Besac? J'y etais en 1993-1995. Qui enseigne la sedimento actuellement? car Besancon à l'époque restait sur la geologie appliquée et la carto "de base" mais n'allait pas très loin en analyse sédimentologique.

Bonjour, non ce n'est pas une brêche de faille à la lumière du contexte paleogeographique et suivant l'observation des photos. Une brêche de faille,correspond à une roche broyée, tectonisée, en conséquence les éléments grossiers d'une brêche de faille on la même nature lithologique. Ce n'est pas le cas ici à la vue de la photo. Il y a plusieurs lithologies, c'est donc bien une formation sédimentaire. Ensuite, au sein d'une plaine alluviale constituant un axe longitudinal avec une rivière principale, il existe des apports lateraux via des rivières adjacentes secondaires qui drainent des partie moins eloignées. Il y a donc des apports en éléments de lithologies différentes suivant les roches affleurantes dans le bassin versant. De plus, es éléments peuvent aussi être des apports direct de versant via des cônes colluviaux , dans ce cas, ils seront plus anguleux. Il n'est donc pas anormal d'avoir des conglomerats avec une certaines proportion d'élémenst grossiers anguleux.

Bonjour, les photos des messages 74 et suivantes montrent des zones grises blanches et rougeâtres au sein d'un materiau a matrice fine (silt-argile) avec des galets ou éléments anguleux typique de depôts fluviaux avec apports d'elements anguleux lateraux proximaux par des rivieres adjacentes moins développées (plus c'est arrondis plus le bassin d'alimentation est loin). Voila pour le contexte sedimentaire et géomorphologique. Ensuite, pour le pédologue que je suis, les couleurs sont des phénomène pédogénétiques (syn ou post sedimentaire),ce sont des zones marmorisées comme celle des plinthites africaines actuelles. Autrement dit ce sont des zones de dépletions (grises) et de de concentration (rouge) du fer à mettre en relation avec des battements de nappes saisonier au sein de sol hydromorphe de la plaine alluviale en climat subtropical. Donc je ne pense pas que se soit purement d'origine biologique (biofilms ) mais plus des phénomènes redox, qui bien entendu reste en parti imputable aux bacteries. J'ai trouver des équivalent de cette formation dans les synclinaux du haut-Jura. Par analogie voir cet article: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwixqum89eLJAhVMvBoKHWDlC14QFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rainfor.org%2Fupload%2Fpublication-store%2F2013%2FHerrera%2Fherrera_10.1007_s10533-012-9716-1.pdf&usg=AFQjCNEvpb397Ug2BHmnO5uvP4jMTIiHVg&sig2=onVcm37O4rXm2DJt2eWknQ&bvm=bv.110151844,d.d2s

Bonjour, il y a effectivemement un apport de matiere organique. Les feuilles et autres debris vegetaux tombent, s'accumulent et se degradent sous l'effet des bacteries, champignons et autres faune (arthropode, vers de terre etc...).. Suivant le degré de dégratation on distingue des couches differentes (couche OL pour la litiere qui vient de tomber, couche OF pour celle de l'année derniere qui est fragmentée, et couche OH pour la couche organique tres degradé plus ancienne). Cette matiere organique va petit a petit être incorporée dans la partie mineral sous jacente. Si il n'y pas pas de couche O, car tres vite degradée ou plutôt ingerer par les vers de terre qui la font disparaitre, on a une forme d' humus de type Mull aussi appelé horizon pedologique A (c'est ce que l'on apelle "la terre arable, ou terre vegetale", cet horizon est justement noir brun sous l'effet de la matiere organique qui y est incorporée. Dans certaines conditions (climat froid, sol acide ou engorgemement par l'eau) cette matiere organique va avoir tendance a s'accumuler en couche plus epaisse pour former un Humus de type Mor (on distingue les 3 couches Ol,Of et OH pour un sol aéré) ou Tourbe (sol engorgée). Je vous conseille de regarder ces videos: http://www.pixiflore.com/pages/interviews_de_pixiflore/ponge/ponge.html

Peux tu preciser la nature de la roche, le contexte geologique etc...?

Oui j'ai pensé comme Kayou également au prime abord, par contre je ne suis pas d'accord que ler "noir" soit de la patine du desert car elle devrait affecter l'ensemble du rocher. Je pense a un hardground. Ensuite en regardant attentivement, ce n'est pas non plus l'empeinte de galets car on voit que certains trous sont repris par d'autres. Pour moi il est possible que ce soit des cupules de bioerosion liés à des organismes. Le plus probable a priori serait des cupules d'oursin. je travaille sur ce sujet mais j'ai besoin vraiment de complément de photos de plus près.

Bonjour, très interessant. Peux tu donner le contexte geologique (type de sediment, est ce au toit d'un banc,etc...)? as tu des photos de plus près? avec plusieurs angles de vues si possible?

Bonjour, C'est Flétrange à côté de Faulquemont? Si c'est bien cela, ce serait une Terebratule du Trias dit Lettenkohle couches à Ceratites.