JCLM

En Espagne existent deux genres de caractéristiques similaires (ou peut-être aplatis par le même tracteur ...) Il s'agit de Torquirhynchia (Oxford.-Porland.) et Cyclothyris (Hauteriv. --Campan.) Je laisse quelques photos de ce dernier genre.

La paléontologie a un composant spéculatif, né du fait dont il essaie de reconstruire comme c'était la vie dans un passé quasiéternel avec un registre fossile très limité. Par cela les paléontologues donnent tant d'importance à la description systématique, à la filiation de genres aux familles et des ordres, ou à ennuyeux des exercices sur s´il prévaut un nom spécifique sur l'autre selon les règles de nomenclature : c'est le facteur unique constatable, tangible, mesurable, sur que l'on peut faire une science empirique, avec méthode. Mais un amateur peut traitez un peu plus libre pour s'embrouiller et pour interpréter les offertes données par les enquêteurs, pour profiter de plus de la magie de la paléontologie. Nous ne devons pas naturellement tendre à simplifier les explications de n'importe quel fait Mais tout exercice de connaissance sur une période de 140 millions d'années est une sublimation sûre. Il n'y a pas eu un, deux, ou dix causes uniques qui expliquent le passé, mais la paléontologie a cette coutume cartésienne d'accepter une morale provisoire tandis qu'il atteint une certitude. Tout de suite, l'étude récente de quelques gisements ordoviciens - avec des fossiles exceptionnels d'organismes de corps mou - a donné le tour à certaines idées sur la discontinuité entre les faunes Cámbrico-Ordovicico. Des idées amplement instaurées dans l'imaginarium paleontologique. Comme dit Fortey, c'est la magie de la paléontologie : tout à coup un dinosaure est découvert avec plumes et une autre fenêtre est ouverte. Dans la paléontologie des arguments existent pour expliquer une chose et sa contrariée. Et grâce à ce jeu dialectique nous finissons par savoir quelque chose. Dans ce sens je remercie ta réponse et tes idées. Bien que je sois avec les unes plus d'accord qu'avec les autres. L'échange de niveaux atmosphériques a été un épisode très important mais progressif, qui a permis une évolution rythmée. Alors que les changes faunales Cámbrico-Ordovícico se sont développés avec une plus grande célérité. Bien sûr le nombre de segments thoraciques que les trilos avaient, obéissaient à plus d'une fonction. Un trilobites qui labourait le fond de la mer à la recherche de particules organiques, travaillait mieux avec huit pattes qu'avec quatre ... et voilà qu'il aurait le maximum de pattes qui n'entrera pas dans un conflit avec d'autres nécessités, dans un équilibre parfait avec toutes les requêtes environnementales. Mais fréquemment sa fonction respiratoire se détache aux travaux scientifiques. Je ne crois pas que le nombre de segments thoraciques (il y a deux pattes birrameas par anneau, deux branquias par un segment thoracique) fussent trop conditionnés par le niveau général d'oxygène atmosphérique : Ils ont existé agnóstidos dans les deux périodes avec 2 anneaux thoraciques, et les trilobites carbonifères, qui ont vécu dans l'atmosphère la plus riche en oxygène connu, avaient un nombre moyen-aute d'anneaux thoraciques. Oui, la fonction des anneaux est multipe mais nous pouvons observer qu'elle fut très conditionnée par la quantité d'oxygène présent dans la niche écologique dans laquelle chaque trilobite vivait. Ainsi, les agnóstidos intégrants du plancton, que c'est pourquoi vivian dans un lieu plus aéré, deux anneaux thoraciques avaient seulement; les asaphidae, qui vivaient sur le fond, huit anneaux; et ceux qui plongeaient dans les boues trempées à la recherche de barrages ou guettaient semienterrés environ de 12 ou 13 anneaux. Oui je suis beaucoup plus d'accord dans tout le reste. N'y a rien de sûr par rapport aux changements évolutifs, l'importance ou la fonction des ornements du caparaçon etc., seulement une opinion et un fait constaté : pour moi, ils ne sont pas comparables, les reliefs des asaphidos et d'Ectillaenus, et le filament sensoriel des ashaphidos est juste dans le lieu le plus élevé du caparace. Kheops : merci beaucoup par tes remarques. Rien n'existe dans ce monde comme lequel les yeux t'ouvrent et ils te meuvent les idées.

Je pense comme toi, Kheops, la protubérance est le point d'insertion d'un filament sensible. Mais: Pour que servît-il ce filament? Je regrette de ne pas pouvoir m'exprimer convenablement et te demande de me disculper; mais je vais essayer de te commenter mon opinion. À la fin du Cambrien, une grande quantité de familles de trilobites - même des Ordres entiers - ont disparu. Ils ont été rapidement substitués par une faune plus moderne et également prospère : les trilobites ordoviciens. De nombreux enquêteurs ont défini les principaux tendances évolutives qui ont fini pour différencier les trilobites de l'un et une autre période. Nous ne les énumérerons pas, mais nous pouvons dire que presque tous ces changes marchaient dans la même direction : éluder à les cephalopodes, des nouveax déprédateurs puissants apparus dans le Supérieur Cambrien. Par exemple : ils ont disparu les trilobites de corps multisegmentés et pompeux. Aussi les formes de minusculs pigidies. L'augmentation de taille du pigidie et la simplification - uniformité des anneaux thoraciques, a facilité l'enroulement défensif, qui a commencé à se généraliser vers le Supérieur Cambrien -a jouté quand les cefalópodos sont apparus- Également les yeux schizocroals sont apparus. Des yeux adaptés au captage de minimes lumíniques, et qui ont probablement été propres des trilobites avec des habits nocturnes. Eh bien; aussi les asaphides développeraient ses techniques pour se protéger des prédateurs. Ses larges et aplanis corps n'ont pas dû être appropriés pour plonger dans la boue; ils se promenaient probablement sur le fond de la mer comme les actuelles soles. En recouvrant son caparace de boue, en cherchant son camouflage-mimètisme. Le petit filament sensitif, c'était un organe propieceptive : quand le caparaçe n'était pas bien recouvert, il détectait un courant marin, même le plus léger, et le trilobites recommençait à essayer de se cacher. Je laisse des photos où nous pouvons apprécier deux différents types de stries fines qui décoraient le caparaçon d'Ogyginus forteyi et de Nobiliasaphus nobilis. Dans le premier cas elles sont parallèles à l'axe, en conformant un quadrillage avec aux anneaux thoraciques. Dans le deuxième cas ils ont un aspect duner. Les deux devaient également être une bonne aide pour fixer la boue fine au caparace. Il y a aussi des photos partielles de un autre asaphide Ordovícique peu fréquent: Hungioides bohemicus.

Isabelinia glabrata, 6, 7, 8, 8, 10cm:

Nobiliasaphus nobilis, 4,4,6,6cm:

Nobiliasaphus delessei -3cm-, Nobiliasaphus Hammanni:

Oqyginus forteyi

Les tailles d'Asaphellus sont 3,4,5,5,6,6 et 9cm. Ogyginus forteyi, 10,11,15,20 et 20cm :

MLIONEL : Je me réjouis de te saluer, mais à la fois je regrette de te dire que je suis incapable de t'offrir une explication pour ton échantillon si intéressant. Il est possible que d'autres participants du forum, plus préparés que moi, ils finissent pour nous donner des explications opportunes, à toi et à moi au même temps. Cependant j'essaierai de chercher dans la bibliographie toute chose similaire. KHEOPS : très jolis tes graphiques. Puisque tu tires le sujet des asaphidos, et pour nous récréer un peu, je vais mettre des photos des exemplaires de l'Ordovícico Medio, fréquents chez l'Espagne : Asaphellus castilianus, Nobiliasaphus delessei et Ogyginus forteyi pour le Llanvirnien Inf. et Nobiliasaphus nonbilis, Nobiliasaphus hammanni et Isabelinia glabrata pour le Llandeilien. Y a-t-il des publications portugaises avec les genres Nerudaspis et Basiliscus , mais en Espagne ils sont inconnues. Tout mon engagement consistera à exposer une petite protubérance située dans la base du glabele de ces asaphidos. Parce que, avant de partir des vacances, j'essaierai de vous suggérer un nouveau sujet à un débat. Et comme toujours : je demande des excuses par ma difficulté d'être compris. Asaphellus toledanus:

Isabelinia glabrata:

Deux hypostomes de Phacopidina micheli -Llandelien Sup.-, un de Zeliszquella toledana -Llandelien Inf.-, et un autre d'Uralichas hispanicus -Llandelien Inf.- :

Hypostomes Isabelinia glabrata - le premier- et Nobiliasapus nobilis -les suivants-:

Hypostomes d´Eodalmanitina destombesi, Llandeilien:

Merci beaucoup, Didier, Keops, par vos images illustrantes. Les premières marques sont des traces charbonneuses, restes de matière organique dans le lieu auquel les muscles s'inséraient dans le caparace pour exercer ses fonctions : Sustentation des parties molles du corps, des mouvements peristáltiques digestifs, des mouvements mécaniques d'enroulement... Dans ce sens je propose deux nouveaux sujets à un débat : D'abord qui semble chaque fois plus sûr qu´il n´y a pas eu seulement des trilobites "bergers de sédiments", en aussi ont été très importants des trilobites chasseurs d'autres organismes de corps mou -des vers etc-. Et en deuxième lieu : rappeler que les trilobites n'avaient pas de pinces pour défaire les aliments. Ils "manipulaient" sa nourriture contre l'hypostome, avec aide de ses pattes et des muscles stomachiques. La bouche était ouverte juste au-dessous de l'hypostome, et les hypostomas des trilos chasseurs, ils avaient des dessins dans relief - pour éviter que les barrages glissassent-, des mortaises incisives etc.. Il y a aussi une constance fossile de pattes de bases espinadas-Triartus, par exemple - qui contribueraient au dépeçage. Deux photos : Un hypostome géant -4.5cm - d´Ogyginus forteyi ( soyez comparé sa taille avec le pigidium de Bathycheilus castilianus aussi présent). Dans lui on apprécie le décolletage inférieur qui annonçait la bouche, et le relief "antidérapant", Lanvirn Infèrieur. La troisième photo : hypostome d´Uralichas hispanicus. Un pardon comme toujours par mon Français.

Salut, Didier : merci pour ta nouvelle que j'ignorais. Sais-tu s'il est possible de voir une image de ce fragment du tube digestif ? Par si les marques d'insertions musculaires t'intéressent, je t'envoie une photo de Nobiliasaphus. Llandeilo Infèrieur.

- Des marques des insertions musculaires. Llandelien Inférieur. España

- Hypostome et doublure céphalique d´un spécimen de 12cm. Llandelien Inférieur. España

JammoBnites Salutations. Je pense comme toi, il s´agit de Placoparia tournemini . L'exemplaire que tu nous montres peut servir d'excuse à nous faire une série de questions sur un fait constatable : Les groupes de trilobites du genre Placoparia - comme ton bel exemplaire-, répètent une série de caractéristiques formelles et sont relativement fréquents; tant qui existe l'inclus une littérature sur le fait. Et, qu'est-ce que nous pouvons voir dans ce type spécial de groupes de trilos? -Plusieurs exemplaires ensemble, généralement de la même taille. - Bien que la plupart des exemplaires montre son caparaçon étendu, il y a quelques cas d'exemplaires enroulés - Les trilobites distribuent surtout l'expesor de la pierre, avec certaine stratigraphie, les uns sur les autres même. Et maintenant je vous invite à spéculer. Voilà quelques questions : Dans une origine étaient-ils caparaçons morts et exhubies traînés par des courants et déposés dans de petites fosses protégées de l'action mécanique de l´eau? Pensons ici aux exemplaires enroulés Ont-ils été individus vivants ensevelis par une grosse couverture de sédiments durant d´une tempête? ils vivaient des individus du même âge- taille tous ensemble? Se réunissaient-ils seulement pour changer ses caparaçes, comme certains arthropodes marins actuels ? Jommo, par rapport à mon Français: ce n'est pas une poésie, c'est un sudoku. Je suis dans le niveau-1 (une compréhension minimale et littérale des choses, l'incapacité de détecter le sens de l'humour, l'ironie, ou tout autre aspect metalinguistique et naturellement incompréhensible pour moi le langage ensorcelé parlé aux forums, j'entends mieux le français de Rabelais) Yvan : salut, un plaisir parler avec toi. J'ai appris beaucoup avec tes collaborations dans le forum.

Non. Ils proviennent de Puertollano España. Il s'agit d'un gisement escepcional : Un volcan a exploité les uns 50km d'un bois du terminal Carbonifère-Pérmien, l'onde de choc a déchiré de nombreuses branches et la cendre volcanique, pas déjà si chaude, a enseveli une grande zone marécageuse connectée à la mer. La claire matrice est cinerite. Les plantes fossiles, te plaisent-elles ? L'une des étoiles du gisement ce sont les extrémités fertiles d'Omphalophloios, d'un genre de lycopsida isoetal. Ils sont appréciés esporangios non zonés, des micro et megaspores, "láminas distales"-Je ne sais pas comment dirait un Français-...

Selon certains auteurs, Placoparia est un genre qui a vécu submergé dans las boues trempées des fonds marins, à la recherche d'horizons de la matière organique. Ces boues sont plus fréquentes à quelque distance de la côte, où des matériaux plus pesés ne sont pas régulièrement déposés. Distance de la côte signifie souvent, d'une certaine profondeur. Et profondeur, il veut dire moins de lumière. Placoparia était un genre aveugle. Mais aussi les deux autres genres de cheiruroidees connus dans l 'Ordovicien Moyen de nôtre paléo-région (et qui ont senti le même goût pour ces boues, bien qu'ils ont développé des stratégies pour ne pas s'écrouler dans ceux-ci, parce que son mode de vie était la recherche superficiel des particules nutritives entre les sédiments), c'étaient des genres de vue déficiente, de petits yeux et un grand angle de vision mort par son propre grossie glabele. Maintenant ce que je montre ce sont des photos de punteaduras dans les joues des trois genres : Placoparia, Pateraspis et Eccoptochile. Ils ont été interprétés comme points d'insertion de poils sensoriels; la canne d'aide de ces trilobites aveugles ou de vue déficiente. Disculpez, encore une fois, mon ignorance de sa belle langue. Placoparia (Coplacoparia) cambriensis et Pateraspis mediterranea du Llanvirn Inférieur, Eccoptochile almadenensis du Llandelien Inférieur.

Stefanien C - Autunien

Trois espèces du genre Placoparia qui ont vécu au cours de la succession Ordovicien Moyen: Placoparia (Placoparia) cambriensis-Llanvirn Inf -; Placoparia (Coplacoparia) tournemini-Llandeilo Inf. - et Placoparia (Coplacoparia) Borni - toit de Llandeilo Inf. et Llandeilo Sup .- P.cambriensis son torax a un segment de plus (12) que les deux autres espèces, le bord supérieur de la glabelle, légèrement convexe, et une plus large zone pleglabelar, aucun structure coaptative, et des jupes latérales du pygidium plus étroites que celles de les autres deux placoparies. Le bord supérieur de la glabelle de P.tournemini est droite et il y a deux fossettes coaptatives en bordure cephalón. P.borni montre un grain fin et uniforme a sa caparace, le bord supérieur du lobe frontal de la glabelle est légèrement concave et sa marge antérieure a de nombreux coaptatives fosses. images toujours aux même ordre: d'abord; P.cambriensis, puis; P. tournemini, et enfin; P. Borni

Salut. Mon erreur vient du fait que la seule espèce du genre Pterygometopus connu à la Péninsule Ibérique (a savoir: Pterygometopus guadalupensis Hammann, 1972) elle avait des épines Genales (selon diagnostic Hammann, 1974 p.91) Mais cela ne signifie pas qui est une caractéristique genrerique, ou commune -"sine qua non"- à d'autres espèces du genre.

Je pense que vous avez raison. Excusez-moi

Très intéressant. Il est possible qu´il y avait d'autres dalmanítides qu'ils ont utilisé des différents stratégiessemblent pour se débarrasser de leur exosquelette inutile. Ils sont, par exemple, le genre Morgatia et Eodalmanitina. Certains restes de coquilles fossiles mués sur place, où il n'y a pas de post-déplacement, on peut voir comment tordú et creusé le pygidium a été introduit dans les sédiments a bonne consistance, comme une houe, comme l'ancrage du corps à l'arrière. Puis, un mouvement en zigzag, tension-déformation du corps, et de la rupture de caparace avec l'aide de ses jambes qui marchent vers l'avant. Il est rare de trouver cefalons de ces dalmanitides sans joues libres. La tension principale n'a pas d'incidence sur ce lieu au corps, comme en des autres trilos -en particulier ceux touchés par le modèle de Salter-. Pardon mon français. Quelques images peut aider plus de mes paroles. 1 Morgatia hupei Llandeilo Inf., 3 Eodalmanitina destombesi, 1 Eodalmanitina macropthalma.