éric à alesia

Bonjour, Merci Alchimiste pr la photo de ton bouquin. C'est bien sympa mais je ne comprends pas tout (ce qui ne m'étonne pas vraiment ). Ce texte décrit une courbe se déformant entre les deux points A et B et finissant par tangenter pour créer une boucle de dislocation. Quelques questions pour comprendre un tout petit peu plus: - Cette dislocation, se situe bien à l'échelle des grains/cristaux de matière ou moléculaire? - La courbe décrite représente quoi au juste? Une courbe d'égales contraintes? - La dislocation décrite parait si j'ai bien compris dans le domaine de déformation plastique du matériau, donc disparait (?) lorsque cesse la sollicitation?. Existe -t-il alors de telles dislocations dans le domaine de déformation permanente, ce qui expliquerait, par dislocations successives une fragilisation du matériau dans une direction? - et enfin, les dislocations issues d'un écrouissage d'un métal sont-elle bien présentes dans le domaine de déformations élastiques et permanentes, ce qui justifie un recuit de recristallisation? Je croyais connaitre deux trois trucs en métallurgie, mais plus j'avance moins je sais ... Enfin pr confirmer le propos d'Adrien, après une recherche rapide, "l'éclateur de roche" utilisé en spéléo est exactement le même outil que je citais: le chante-perce avec ses deux crémones qui exerce sur la roche une pression/onde de choc radiale. (visible ici par exemple: http://www.expe.fr/catalogue-sport/amarrag..._361-p1714.html ) Bonne soirée à tous éric

tu as un bouquin ou un cours avec un chapitre sur la mémoire des coups et c'est maintenant que tu le dis!!! Steplait, une ptite photocop, ou un scan, ou même une photo! steplait

Bonjour, d'ac avec la correction d'Alchimiste: L'utilisation d'un burin comme d'un coin en bois est possible (il l'a même remplacé) mais l'action sur la pierre est de toute autre nature. Avec une ligne de coins en bois que l'on faisait gonfler d'eau ou avec une ligne de coins en acier (précisément le chante-perce avec ses deux crémones), on exerce sur le bloc une pression transversale à l'axe du coin/burin extrêmement importante (conicité faible) ce qui permet de faire éclater la roche pour déliter le bloc. Il n'y a pas je pense d'onde de choc avec des coins en bois et elle doit être surtout radiale avec des coins en acier. Avec un burin non enfoncé dans la matière c'est seulement l'onde choc axiale qui finira par provoquer la rupture. Comme dit précédemment: "c'est l'onde de choc qui va fracturer un cristal, ce cristal va pousser sur ses voisins et de fil en aiguille transmettre ces tensions dans la roche. d'ailleurs une roche peut être fragilisée sans casser, ou percutée et casser bien plus tard..." Et c'est bien cela qui m'épate, m'interpelle ou je ne sais pas quoi: une pierre peut donc être quasi fracturée dans une direction sans en avoir l'air... contrairement à un matériau métallique, sauf, à la limite de fatigue. Du coup , c'est peut être pas si idiot de parler de "mémoire des coups" En tout cas merci pr vos contributions et la référence du bouquin donnée par Kayou. éric

Non jamais, mais je crois qu'elle ne pourrait être audible que dans les derniers coups précédant le rupture. Ors lors des dernier coups, le son creux a une certaine résonance qui doit masquer ce bruit de propagation (s'il était perceptible sans appareillage). Par contre, dans le matériau le plus fibreux par excellence, le bois, ce cheminement de propagation s'entend très bien lorsque l'on veut fendre un gros rondin. On peut imaginer qu'il se passe la même chose dans la pierre avec une intensité moindre. Comme je fouille toujours, je viens de trouver sur différents sites, qu'une onde de choc traversant un matériau, métallique ou quartz modifie la structure, et crée des macles qui logiquement se rejoindront. J'ai trouvé aussi que deux ondes de choc opposées et simultanées provoque un phénomène d'intensité presque double quand elle se croisent au cœur de la matière. Bon je continue de chercher, ça m'plait bien même si je ne comprends pas tout :coucou!:

Merci à tous pour vos réponses :coucou!: J'ai lu attentivement l'article passionnant concernant les granites de Cerdagne et, en plus d'une bibliographie indiquée dans les notes à explorer, j'ai découverts les multiples organisations de failles structurelles dans un matériau pourtant considéré isotrope. J'imagine que dans d'autres minéraux on rencontre des structures pouvant être aussi complexes, avec des micro fissures qui n'attendent que le bon geste pour se réunir. Je retiens aussi l'explication du phénomène de l'onde de choc, se propageant de plus en plus profondément à chaque passage de coup. Les outils modernes d'extractions utilisent ce principe comme déjà les explosifs il y a bien longtemps. Il me reste à partir explorer ce domaine des ondes de choc et la manière dont elles "s'additionnent" car je n'y connais rien. Merci encore pour vos contributions, bon weekend et à bientôt probablement . Eric

Bonjour et merci déjà pour vos réponses. Le terme de "mémoire des coups" utilisés par d'autres me conforte dans ma perception du phénomène. Je ne pense pas que l'on puisse parler de clivage dans ce cas car les calcaires ont une capacité de de clivage faible et la cassure peut à-priori être décidée dans toute les directions par ce principe, même perpendiculairement au lit de carrière (strates de formation). Qu'un seul coup, le premier par exemple provoque déjà une micro fissure m'interpelle car ce comportement du matériau ne ressemble pas à beaucoup d'autres. Si c'est le cas, évidemment je comprends que la répétition va prolonger la fissure dans la direction suivie jusqu'à la rupture au dernier coup précédé par le son "creux de la pierre fêlée. (D'ailleurs c'est ainsi que les carriers sonnent les pierres pour déceler des défauts de structure). Bref, au sujet de ce comportement (création d'une micro fissure sous un coup faible) m'étonne d'autant plus qu'il existe aussi une classification de flexibilité (élastique, molle ou pierreuse) des pierres. Si vous avez des pistes pour tenter de trouver une explication plus scientifique, merci de m'en faire part. Eric

Bonjour à tous, Je vous ai rejoint sur ce forum pensant que vous pourriez m'aider à comprendre ou me donner certaines pistes concernant la ténacité des pierres. Mécanicien de formation j'ai quelques notions de résistance des matériaux métalliques et je suis aussi sculpteur sur bois (mais ce n'est pas là qu'on en parle) et sur pierres, calcaires le plus souvent. En taillant diverses pierres, j'ai constaté un comportement mécanique curieux que je ne comprends pas: Les pierres semblent garder "la mémoire" des coups portés suivant une même direction avec un outil (avec un ciseau plat c'est le plus évident). La succession / répétition des coups, de même intensité et direction suivant une ligne fini par provoquer la cassure sans avoir besoin d'un coup de plus grand intensité. Ce principe est utilisé depuis toujours pour débiter des blocs en carrière. Ce comportement n'est d'ailleurs pas propre aux pierres puisque que c'est la technique utilisée en maçonnerie pour "couper" un agglo de béton par détourage successifs. Cette impression de "mémoire des coups "est-elle une vue de l'esprit? S'explique t-elle par la limite de fatigue (très faible) du matériau ou par une autre propriété mécanique? Merci de vos réponses éclairées et bonne soirée Eric