Lexovisaurus

Pour la dernière j'aurais plus penché vers du croco mais avec des doutes. Pour la deuxième dent on dirait une prémolaire de ruminants (cervidae ou bovidae).

Sur tes image qui est qui? Je suppose que les dent avec les protubérance encadré sont des contortus?

Je dois aller au Monténégro cet été, partant de Slovénie une des possibilités et de passer par Belgrade (train ou bus), faut que je vois avec mon pote s'il y aurait moyen d'avoir 4-5h entre deux bus pour faire vite fait un détour par cet expo.

Whaaaaa le bleu des yeux!!!!! Ils sont réellement comme ça ou c'est un effet du flash?

Oula oui, il va falloir étayer, voir combler les parties déjà fouillé avec les stériles.

Je crois bien que j'en ai trouvé quelques unes comme ça, même si sur une des photos on aurait pu croire, c'est pas du Squatina (comparé au mienne, ici la racine n'est pas assez large/aplatie). C'est pas non plus du Negaprion Je pense pas que ce soit du Rhizoprionodon fischeuri, tes dents sont trop "symétrique" et la racine semble un peu différente. Pourtant ça ressemble pas mal, mais y a un truc qui me chiffonne. Ma première idée c'était Aprionodon mais j'avous que je suis pas non plus totalement convaincu. Je m'étais à peine penché sur l'identification des petites espèces que j'ai déménagé puis j'ai jamais repris donc je serais pas trop te dire.

Chez certains mammifères il me semble....mais sur les requin aucunes idées! Y a une thèse en cours à Montpellier sur un sujet proche, d'étude de la structure des dents de raie et requin (avec aussi étude du développement des dents chez les embryons d'espèces actuelles). Mais leur objectif n'est pas la différentiation des espèces par le structure de l'émail, c'est plus dans une vue général sur l'évolution des différents groupes de chondrichtyens.

LOL ok, je vais même changé dans mes postes! Pour contordus, c'était volontaire et mémotechnique car au début je m'était l'un à la place de l'autre une fois sur deux. Par contre pour le deuxième le "adunctus" j'ai honte car je sais pas pk j'étais persuadé que c'était ça, le pire c'est que en lisant dans tes poste et ailleur aduncus correctement écrit, ben je voyais quand même "adunctus" mon cerveau déformait le truc. Boulet power!

J'avais pas lue t'as précédente réponse, Du coup ça change un peu mon avis sur la question. Pour les traducteur automatiques le problème c'est que ça traduit mal les nuances, et que la c'est justement ce qui est important. Sinon, je suis d'accord avec toi pour dire que les deux morphotypes sont proches mais différent, j'avais aussi trouvé quelques fragments de dents un peu intermédiaire entre les deux. Ca faisait soit y a une espèce à large variation intraspécifique (différences dues à la position de la dent?, machoire inf ou sup? sexe? age? pathologie?) c'est ce que semble penser H. Cappetta si j'ai bien compris Soit on a bien deux espèces différentes avec les problèmes que j'évoque dans le message précédents. Je crois que la, la seul façon de trancher serait de faire des stats à grande échelles sur différent site présentant les deux espèces. Ou alors peut-etre qu'avec un peu de chance, des coupes et analyse de la microstructure de l'émail pourrait apporter un critère d'identification. Après avoir tout relu et farfouiller sur le net... au final je pense bien qu'il y aurait deux espèces, et que du coup contordus serait aussi présent dans le 34.

Heu.... lapin compris! En fait je crois que je me suis auto-perdu dans mes idées et que j'ai fini par tout mélanger! Je voulais dire : Si on trouve à Loupian, des dents absolument identique à celle de contortus, mais appartiennent à aduncus d'après certain spécialiste. Sachant que si j'ai bien compris, on retrouve partout ailleurs dans le monde aduncus et contortus dans les même couche, avec souvent des dents ressemblantes un peu aux deux. 2 solutions : soit contortus est aussi présent à Loupian (et site environnant) soit contortus est aduncus sont une seul est même espèce. Dans le cas de deux espèce différentes (ce qui est apparemment le cas d'après les dernières publie), c'est un très bon exemple de convergence évolutive, pour trouver quelques exemplaires de dents presques identiques entre les deux espèces. (Surtout pour un non spécialiste du moins). Ça montre que les gammes de variation intraspécifique de ces deux espèces se chevauchent. Chose qui n'arrange pas notre affaire....

Euh.... en définitive ça conclu quoi?? (moi à part le français....) Ça tiendrait qu'a moi j'aurais eu tendance à synonymiser aduncus et contortus car j'ai l'impression qu'on les trouve partout associées.

Entre tes dents et celle de Californie je ne vois qu'une seul différence : les serrations semblent un peu moins prononcé sur les dents californiennes. Si cette différence est simplement due à une usure différente de la dents alors on a la même choses........... Pour vraiment savoir si l'espèce est présente en Europe présente des dents californiennes comme venant de Loupian et voit l'identification que les spécialiste t'en donne, puis fait l'inverse en présentant les dent de Loupian comme étant Californienne (avec des dent témoins dont la localité est juste). Si on t'affirme que les dent californienne étiqueté Loupian sont de simple Galeocerdo classique, la faudra vraiment se posé la question de la validité d'une des deux espèce, car ça montrerait que l'unique critère pour différentier les espèces est la localité.... Sinon d'après toi ma "dent mystère" sur l'autre poste serait donc une G. aduncus?

Mandibule de serpent??

Le truc c'est que les dents sont à Paris et moi à Nantes...........

Et M****, j'avais totalement zappé que c'était ce weekend la bourse de Saint-Nazaire!!!!!!! Je me console en me disant que ça m'aura fait faire des économies........

Oué en effet c'est pas noir, mais marron gris bleuté ça dépend, elle éclaircisse avec le temps tout simplement parce qu'elles sont devenues sèche à mon avis (peut-être aussi une légère oxydation superficiel du fer qu'elles contiennent). Sinon c'est pas vraiment qu'il voulait pas me laisser passer, mais qu'il prenait tout l'espace avec ses cagette, son matos etc... et bien étalé comme il était, j'ai pas osé demandé à passé derrière pour grattouiller.

Je me limitais à la surface car je fouillais surtout les vignes et les bords de routes (ou là je pouvait creusé un peu mais pas plus de 20cm de profondeur, faut resté assez discret quand même). A Loupian la première fois que j'y suis allez j'avais pas repéré la bone zone donc pas trouvé grand chose. Les 2 autres fois, il y avait déjà quelqu'un au meilleur endroit (pour les belle dent noire de la couche grise), et qui bloquait le passage pour allez plus loin... (le chemin a flanc de falaise n'est pas large, et j'ai le vertige donc j'ai pas risqué de l'enjambé). Les faluns d'Amberre, je ne connais pas, mais je sait qu'il y a des falun aux environs de Nantes, mais apparemment ils sont quasiment tous en propriété privé, construit, décharge etc... bref quasiment tous inaccessible et le peu qui reste plus ou moins protégé. Le problème c'est que je n'ai pas de voiture, donc je suis bloqué sur Nantes même! (le peu de bus des weekend amène dans les villes, mais il reste encore des bonnes trottes à faire à pied souvent!).

Vu que certain tronçon de vertèbre sont encore articulé, on doit vraiment avoir à faire à un seul individu quasiment complet. La surface parait trop grande pour tout sortir en 1 seul bloc (même si ça serait très esthétique) Je te conseillerais de numéroté toutes les vertèbres, et de prendre des photos et de faire un plan avant de les dégager. Après 2 solution : 1 - le coté esthétique tu découpe ça en plusieurs petit bloc, que tu rassemblera ensemble ensuite de façon a faire une plaque avec toutes les vertèbre disposé comme tu les as trouvé. 2 - le coté un peu plus "scientifique" ou présentation de musée : A partir des tronçon de colonne vertébrale déjà conservé en place, tu dégage toutes les autre vertèbre et tu les assemble les une a la suite des autres de façon à reformer une colonne vertébrale complète. Dans ce cas la, il faut se renseigner pour voir si il y a des petites différence sur les vertèbre (en plus de la tailles) qui permettent de retrouvé dans quel ordre elle s'assemble. Personnellement je serait tenté de faire la deuxième solution, mais c'est aussi la plus compliqué et celle avec le plus de chance de faire des erreurs! Il vaudra mieux te fier à l'avis de Jnoun qui à beaucoup plus d'expérience dans le domaine. Comme tu dis, avec un peu de chance, tu retrouvera les dents pas loin, ou en dessous! En tout cas bravo, c'est de la fouille quasi scientifique que tu nous fait là!

Pareil, mais faisant surtout du ramassage de surface, il y a quasiment toujours un bout qui manque emporté par l'érosion (ou le tailleur de pierre....) Vous parliez de mégalodon dans les mur de Montpellier, ben j'en ai peut être repéré une petite en coupe (ou alors une Cosmopolitodus ou très grosse Hémipristis). Au couvent de l'ancien couvent des Ursuline (l'école de danse maintenant), du coté de l'arret de tram, avec la grandre entrée et les marches. Pas besoin de passé la grille c'est sans une des pierre de l'angle gauche, de l'aile droite du U que forme cette façade, à environ 1m60 du sol. Si c'est pas cette angle là c'est peut l'angle gauche de la sorte de porte fortifiée. Dent visible en coupe, à l'horizontal, la racine semble mal préservée 7mmx30mm grosso modo (j'exagère peut être). Impossible à dégagé sans marteau et petit burin et surtout sans faire un énorme trou dans le mur, et vu que c'est un monument historique ça le fait pas! surtout que la pierre est de bonne qualité et ne se délite pas dans ce monument.

Oué ben il aurait quand même mieux fait d'y resté en D2!!!!!!! Les supportaires ont fêté ça quasiment sous mes fenêtres jusqu’à 2h du matin minimum........... Sinon absolument magnifique ton grenat Yannick, bien facetté, gros, translucide, jolie couleur! Bref le rêve!!!!

Comparées aux miennes elles sont très belle tes dents! j'en ai très peu de complètes...

l'autre dents...

Alors pour St jean de Védas j'y suis allez qu'une fois (pourtant j'ai habités 4 ans a Montpellier et le tram s'arrête devant). Et y a un peu de tout! La carrière est facilement accessible, c'est un parc aménagé avec même une sorte de scène pour des spectacle d'été. Cependant évité de s'y attardé quand la lumière tombes... la faune change... et malgré le marteaux de géol on se sent pas forcément très en sécurité.... Du coté gauche (Est ) de la carrière vers le font, il y a un escalier qui amène du bas à la route qui passe au sommet, c'est de ce coté la qu'on voit bien les niveaux à Gigantopecten, effectivement tous cassé en surface, dans une roche assez dur et impossible de tapé, l'endroit étant un lieux de passage, forcément que il y aura un "bien pensant" qui préviendra la police... Au centre de la carrière, vers le font, il y des but, constitué de zone non exploité mais aussi de déchet de taille avec des bloc plus ou moins équarri de divers niveau, souvent en gros tas végétalisé et réduit en surface à l'état de gravats sableux. La dedans il y avait un bloc de molasse bien blanche et bien pure, dans lequel j'ai trouvé une dent de Carcharias taurus complète, non roulé haute de 2,5cm, malheureusement la nuit tombant, j'ai voulu faire vite.... est ... j'ai obtenu un puzzle, car la roche était assez dur et les vibrations se sont propagé dans la dents (j'avais pas de marteau burin, juste mon couteau suisse). La dedans trouvé j'ai quelques pointes de dents de requin et des dents de poisson. En général dans les fascies blancs à grain fin, les dents sont rares MAIS intacts! Plus loin, au fond le long de la parois de droite (Ouest ) sous les broussaille qui envahisse le pied du front de taille, j'ai trouvé 2 blocs d'un niveau conglomératique avec des petits galets verdâtres (glauconie?). Ici pas de gros galet, entouré de larges vacuoles comme on peu voir souvent sur les fronts de taille de la carrières. Mais des petits galets calcaire et quartzeux dans une sorte de sable, le tout consolidé. et ces fasciés détritiques me rappelait beaucoup certain niveau du Lutetien inf. du bassin de Paris. Bref la dedans c'est Blindé de dents! (requin et poisson) malheureusement elle sont toutes très roulées et les racines souvent absentes (jamais complètes en tout cas). Les 2 bloc épais de 5 à 10cm un faisant 20x15cm l'autre 40x30cm, était posé sur le sol, et on voyait plusieurs dent dessus, un peu verdit par la mousse et pourri par l'humidité il se fracturait tout seule à la mains sans aucun problème (du moins en surface). J'ai eu beau chercher, je n'ai jamais retrouvé ce niveau en place dans les fronts de taille, ni même au sol autour des blocs (mise à part quelque débris par ci par là autour.). J'aurais peut être du creusé en dessous? Voici la liste des espèces trouvées dans ces blocs : 1 aiguillons de raie, fragments de dents Myliobatis, une quizaine de dents de sparidés, Une vingtaine de Carcharias taurus, une dizaine Carcharhinus sp., 2 Squatina et 2 Notorynchus (merci pour la correction Sélacien34) trouvés à 3 cm l'une de l'autres. Les seuls photos que j'ai pour St Jean de Védas sont celles des deux Notorynchus, dont une sur bloc :

Voici des dent trouvé dans les murs de Montpellier.... (au moins 50% des mur de soutènement du parc du Peyrou = donc Carrière de St Jean de Védas il me semble). Les pierre pouvait aussi provenir de la carrière de Pignan. Tout en haut à gauche une dent dont le denticule n'est pas double, mais il possède tout de même 2 pointes. (je recycle de vielles photos, tout est chez mes parent à Paris, et la je suis à Nantes).

Heu je vois très bien le site, et du coup j'en conclu que j'ai pas du voir le même crane de dauphin.... (je me souvient pas que le rostre était en 3 morceau... ) et en effet j'ai essayer de mieux me souvenir mais en fait c'était gris claire, mais pas jaune comme à Loupian. Après le crane que j'ai vu (si c'est le même) le peu de sédiment qui restait c'était dans les creux sous l'arrière du crane, donc plus grand chose. Soit ma mémoire défaille déjà et mélange tout (fortement possible), soit on parle pas du même crane. Bref, oublié ce que j'ai dis..... Sinon je suis effectivement allez grattouillé sur ce site (sans savoir que c'était celui du crane), et je confirme tes dires pour le béton de la roche. En dent j'ai trouvé soit des morceaux de grosses dents de requin (2-3) soit du petit et quelques bouts de Myliobatis, mais au total pas grand chose, et quasiment tout sortie en plusieurs morceau. Sinon voila du Carcharias taurus de ce site la justement assez grosse mais cassé.... (dsl pour la qualité)