archeo

Finalement, je vais envisager différentes hypothèses mais je fais une pose de 2 semaines

L'utilisation du "je" dans une publication ça vous pose un personnage. Rien à voir avec les publications acceptisées actuelles. L'utilisation du mot savant a, lui aussi disparu. Dollo était connu pour ses publications brèves à la logique percutante. On aurait bien aimé une description anatomique rigoureuse des Iguanodons plutôt que des déductions d'anatomie comparée un peu hasardeuses: C'est vrai que ça ressemble beaucoup à une main humaine. main_iguanodon3.mp4 Les Crocodiles ont deux doigts sans griffes: à méditer comme modèle actuel

Oui c'est tout a fait ça. Cette troisième phalange me rappelle l'adage :"L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence". Personnellement, je trouve que ce doigt IV fait amputé sans revetement corné à l'extrémité.

Specimen 1558 dont je viens de trouver un scan 3D https://www.myminifactory.com/object/3d-print-iguanodon-hand-318383 On va essayer de faire la synthèse entre les deux modèles.

C'est bien mon problème en ce moment. Les Iguanodons ont tellement été "retouchés" par le préparateur De Paw, et non par Dollo, que l'on a du mal à se faire une opinion. Dans "The Dinosauria, 1990" p 527 David Norman donne deux reconstitutions des mains Iguanodons en citant sa publication de 1980 dans laquelle ces illustrations ne figurent pas! Dans sa publication de 1980 il indique qu'il a utilisé le spécimen IRSNB 1558 main gauche et extrémité du radius et de l'ulna gauche où le carpe est parfaitement conservé. C'est le spécimen exposé au British Muséum et à Bruxelles.

M'arracher les cheveux? Je n'ai plus ce luxe😃!! Merci pour toutes ces infos. Le problème des empreintes c'est que l'on ne sait pas vraiment qui les a laissé. De plus l'empreinte de la main a deux ou trois trâces de dogts. Pour compliquer l'affaire, le petit frère d'Iguanodon bernissartensis, Mantellisaurus, a 3 phalanges au doitgt 4.

Quelle est l'origine du plan des trâces anglaises? Comme tu dis un sacré méli-mélo. Surtout que je trouve que sur la numérisation 3D l'extrémité de la phalange 2 ressemble tout de même beaucoup à une surface articulaire.

Autre problème le nombre de phalanges au doigt IV: 2 ou 3? Selon D. Norman la troisième phalange serait un os carpien mal positionné. "La « troisième » phalange de ce doigt a été reconstruite par erreur comme un petit élément nodulaire par DOLLO (1882 : pl. IX, fig. 3). Cependant, plusieurs des squelettes reconstruits : IRSNB. 1534 (l'holotype) IRSNB. 1561 et IRSNB. 1657, sont reconstruits avec des variations même avec la restauration de DOLLO. Le squelette holotype (IRSNB. 1534) qui a été figuré par DOLLO (1882, 1883) a eu une restauration au plâtre du quatrième doigt des mains gauches et droites (fig. 61 c, d - zones pointillées). Les deux, tels qu'ils sont actuellement restaurés, possèdent trois phalanges sur le quatrième doigt, la dernière étant un gros unguéal aplati en forme de sabot. La base de cette restauration ne peut être que la preuve de la structure de la main dans les spécimens IRSNB. 1561, 1657 ; ces deux spécimens semblent posséder de larges os unguéaux sur le quatrième doigt (fig. 62). Ces deux spécimens ont depuis été examinés afin de confirmer la restauration originale de DOLLO. Dans les deux cas, la « phalange unguéale » s'est avérée être un fragment osseux en forme d'ongle provenant du carpe et, comme indiqué, ces spécimens peuvent être placés dans leurs positions correctes sur le carpe." La main numérisée serait une reconstruction d'aprés DOLLO Quelques photos de mains

Sur cette reconstitution du squelette la main est parallèle à l'axe du corps https://collections.naturalsciences.be/ssh-paleontology/masterpieces/bernissart

Un truc pour lequel je n'ai pas trouvé de réponse claire c'est l'orientation du plan de la main par rapport à l'axe du corps. Logiquement d'aprés la forme du radius et du cubitus la main de vrait être paralléle à l'axe du corps. Au cours de la marche l'appuis devait alors se faire successivement sur le doigts IV, puis le III et enfin le II. A Bruxelles le squelette remonté en position quadrupède (voir photo) a sa main en appuis perpendiculaire à l'axe du corps et la main levée parallèle. Pour ce faire il faudrait que le radius puisse tourner sur son axe au niveau du coude

Quelque chose comme ça lorsque la main est posée au sol: main_iguanodon_sol_01.mp4

Je ne pense pas que les phalanges des doigts étaient réunies par de la peau, comme chez les Hadrosaures, et que les sabots des phalanges étaient aussi courts. Sur un fossile de Bernissart la main est en flexion et on voit que les phalanges du doigt IV ne sont pas alignées sur le doigt III (d'aprés David Norman, 1980) .

Merci @flachmat. L'anatomie de la main est différente ici. Elle ne devait servir qu'à marcher. La peau est bien conservée sur ce spécimen comme sur beaucoup d'Hadrosaures (https://www.researchgate.net/publication/257446562_A_review_of_hadrosaur_skin_impressions) . La plupart du temps de petites écailles (par rapport à la taille de l'animal) hexagonales. On trouvé les mêmes petites écailles hexagonales sur les fossiles de Bernissart.

Un test de mouvement de préhension, le doigt V est opposable au moins au doigt IV. main_iguanodon2.mp4

EDDyLab @ULiege a publié un scan 3D de la main d'Iguanodon bernissartensis https://sketchfab.com/3d-models/the-hand-of-iguanodon-cfca1395ddce40c3bdff2ffe8ece3f95 L'occasion de mettre de la peau sur ces os après avoir nettoyé le modèle pour séparer les os. Mon ambition est de mettre la main dans des poses de marche, de préhension et de défense en suivant les contraintes des articulations.Un travail pas très facile. Pour plus d'informations voir : P a s c a l G o d e f r o i t, 2023. Les iguanodons de Bernissart, des fossiles et des hommes. Académie royale des sciences, des lettres et des beaux arts de belgique. David Norman, 1980. Sur le dinosaure ornithischien Iguanodon bernissartensis du Crétacé inférieur de Bernissart (Belgique), Mémoires de l’Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique main_iguanodon.mp4