gratouille

Bonjour, N'étant pas spécialiste du mail propre, je vais répondre sur le forum ; De toutes façons pas de scoop dans ce qui suit. Je suis Dijonnais d'origine. Les faits dont je parle remonte à mon enfance ; Les souvenirs sont donc très vagues. Mon père a peut être des souvenirs plus précis. A l'époque j'allais gratouiller avec mon père sur les anciennes haldes de Maine ; C'était quelques années après la fermeture, au moment de la "réhabilitation" du carreau. Quand on est arrivé la décharge était en cours de remplissage ; une pelleteuse tronait sur une couche de 3-4 m de déchets. La décharge consistait en des bassins avec des baches gourdronnées étanches déposées au fond. On a pas assister à la réalisation des bassins. En revanche dans mon souvenir des camions venaient déposer des déchets le jour de notre présence (à confirmer avec mon père). Pour la provenance des déchets, aucune idée (l'allusion à l'allemagne était une pique personnelle, les faits datant de l'époque où les allemands exportaient leurs déchets en grande quantité vers la France). Pour ce qui est de la nature des déchets, quand on en reparle en famille ou avec des amis, on évoque toujours de déchets médicaux ; je ne saurais dire pourquoi car on a évidemment pas été mettre les mains dans les sacs ; je pense que le type de conditionnement nous a rappellé ceux qu'on trouve dans les hopitaux pour ce type de déchets (les sacs bleus). A l'époque, en tout cas, il nous avait parru évident qu'il sagissait de déchets hospitaliers. Je ne sais pas si cette décharge est légale ; il faudrait vérifier en préfecture ou dans je ne sais quelle administration pour répondre à la question décharge légale ou décharge pirate. J'ai pensé à l'époque que cette décharge pouvait être légale pour deux raisons : 1) quelques précautions ont été prises pour enfouir les déchets, comme le dépôt des bâches étanches dans le fond ; j'ai pensé à l'époque que c'était des aménagements obligatoires pour réaliser ce type de décharge dans un cadre légal; 2) voir passer des dizianes (peut être des centaines) de camions remplis de sacs de déchets sur un chemin de champ ne peut qu'éveiller la curiosité des riverains ce qui est dangereux pour une éventuelle opération pirate. Pour l'emplacement je pense qu'il sagit bien de celui indiqué par la croix ; je remets une photo ; la décharge se trouve au niveau du champ marqué d'une croix ; En faisant quelques sondages dans ce champ on retomberai vite je pense sur les déchets car la couche de terre de protection ne doit pas faire des mètres d'épaisseur. Une petite heure de travail serait peut être suffisante pour confirmer la présence des déchets et vérifier leur nature exacte. Une piste de réponse sur la présence de la décharge peut venir de ceux qui ont connu le Maine à l'époque de l'exploitation ; Y avait-il un bassin ou une dépression à l'endroit indiqué sur la photo ? Car aujourd'hui on a un pré bien plat à cet endroit. A+ Grat

Bonjour, Beaucoup de rumeurs sur le Maine ; Pour ce qui est des déchets, ce qui est certain, c'est la présence d'une décharge de déchets médicaux. Cette décharge est, je pense, légale et semble avoir été réalisée en respectant certaines normes d'enfouissement (baches goudronnées dans le fond, recouvrement par du wad) ; j'étais présent lors de la réalisation de cette décharge ; elle est située en extérieur dans le petit pré situé à environ 50 m de l'entrée de la galerie (pré entouré de bois, on passe devant quand on suit le chemin carossable qui monte vers la carrière). C'était la grande époque des années 90, où les très écoligistes Allemands exportaient leurs déchets médicaux par dizaines de tonnes vers la France. Et après ils viennent nous faire la morale sur les energies renouvelables... A+ Grat

Un copain qui habitait à Nancy me disait que pour lui le Sud commence à Dijon!!!!!!!!!!!! Comme quoi c'est vaste le Sud, et pas très précis. C'est vrai qu'une petite précision de lieu serait sympa ; mais peut être qu'un nom de département c'est déjà un indice qui peut mettre les vautourds sur la piste de la provenance exacte. Découverte très sympa en attendant ! A+ Grat

Re-salut, Super idée le post sur le Forum de Jordi Fabre. Je remarque dans la liste de cet amateur éclairé, l'absence de Chessy ; pourtant voilà un site encore suceptible de produire des choses ; la concurence au niveau azurite est rude et explique peut être cette absence. Idem pour les cuprite ??? (je connais pas trop ce qui sort à l'internationnal au niveau cuprite, j'ai vu despièces gemme, mais pas très grosses (1cm)) Chessy est-il surévaluer en France ? Dépasser, voir écraser par les découvertes récentes ? (j'inclus les pièces historiques de Chessy dans la question). Il me semblait pour ce que j'ai vu des les Musées que les pièces de Chessy sont au même niveau (ni mieux, ni moins bien) que les homologues d'autres sites (je parle pour les azurites en boule) ; Peut-être le prix (prohibitif?)les exclue-t-il les échantillons de Chessy des mineraux intéressant hors de nos frontières? A+ Grat

Pour répondre à Théo ; Remarque 1) T'es toujours très désagréable dans ta façon de répondre ; Remarque 2) ----> plus constructive celle-là Je commence en reprenant une remarque de Smoky qui est la base de ce qui suit : "Je répète encore aussi au sujet de ma notion du TOP... Je le redit, il ne s'agit pas necessairement du TOP Mondial, mais d'échantillons suffisamment attractifs sur le marché international pour intéresser tout type de collectionneur, local ou étranger sans critère d'affectivité lié à la localité." ----> c'est dans le cadre de cette définition que je dis que les anatases de la Lauzières sont des Tops ----> oui, les Norvégiennes sont plus belles que les Françaises (je parle des anatases bien entendu ) ; J'ai vu pour ma part un seul très gros cristal (3-4 cm, j'ai pas mesuré, une vitre protégeant la pièce de mes doigts curieux et maladroits). Il était superbe. Après, j'ai pas visité tous les musées de Norvège, mais j'ai vu suffisamment d'échantillons pour me rendre compte que les anatases Norvégiennes sont des tops. Pour autant, je pense que les anatases de la Lauzières ont un intérêt qui dépasse nos frontières.(je m'inscris dans la définition de Smoky pour la notion de top) -----> je veux bien que tu mettes des photos de Masterpieces Norvégiennes ; c'est pas un défis, c'est juste pour me rincer l'oeil. Je regarderais ces photos avec plaisir, à défaut de pouvoir voir les pièces en vrai. Cetaines personnes font ce qu'elles peuvent pour se cultiver, et les photos et les livres restent un bon moyen. Remarque 3 "On a là un bon exemple de discussion surréaliste, typiquement française". NON ; je pourrais avoir les même propos pour des mineraux venant d'Italie. Je pense à l'Italie, et plus particulièrement à la Vallée d'Aoste, car j'ai visité une expo extraordinaire de mineraux, il y a deux ou trois ans, à Aoste. Je garde un souvenir indéfinissable de grenats à âme totallement hallucinants ; des babioles gemmes et rouge sang de 3-4 cm. Il y avait aussi des quartz à âme d'Estelette, un site que je connaissais même pas (les quartz à âme c'est mon autre dada, avec les anatases); Devant mes yeux, 3 ou 4 vitrines remplies de quartz à âme parfaits, des monstres de 30 à 40 cm, sur gangue ou flottants, transparents et aériens ; je me suis demandé en voyant ça pourquoi ce site n'était pas plus célèbre. Même si je connaissais pas les quartz d'Estelette, j'ai su comprendre immédiatement la qualité des échantillons que j'avais devant les yeux. Pour finir en image , deux photos provenant du forum (c'est les photos du lien que j'avais mis auparavant) C'est quand même beau... A+ Grat

Salut @théo Pour La Lauzière je maintients que c'est un top mondial ; et ce n'est pas parceque tu possède des magnifiques pièces de ce gisement, que tes affirmations deviennent vraies pour autant. Dire que tu possèdes ceci ou cela n'est pas une réfèrence pour juger la valeur minéralogique des pièces d'un site. Ca fait deux fois que tu nous fais le coup (Lauzière et sidérites de Saint Pierre) : "J'ai des très belles pièces de ce gisement, peut être les meilleures qui soient, donc ce que je dis est parole d'évangile" ; Et ben non désolé, je me fous de ce que tu possèdes en collection. Pour ce qui est de mon manque de culture il ne me semble pas qu'on se connaisse et j'ai peur que tu parles sans avoir les données pour juger ; Ce genre d'affirmation gratuite me donne en revanche bien des raisons de remettre en cause tes affirmations souvent péremptoires ; Les anatases de la Lauzières sont des top car 1) le faciès est rare. 2) la taille est exceptionnelle pour ce minéral (tu m'excuseras j'ai arrondis 4,7 cm à 5 cm); Pour ce qui est des autres occurences pour l'anatase, toi qui a vu tant de choses et de musées merci de complèter ma culture en me montrant des photos d'anatases de plus de 4 cm ; mais je crois que c'est quand même extrèmement rare. 3) l'esthétique des échantillon est excellente. 4) ce n'est parceque les américains ne les connaissent pas que c'est sans intérêt Alors, maintenant explique moi pourquoi les anatases de la Lauzières ne sont pas des tops; Et oui les anatases du Pakistan et de la Norvège sont aussi des tops, mais dire qu'elles sont à des années lumières au-dessus c'est vraiment nimportequoi. Si tu penses ce que tu dis je te proposes de t'échanger ton anatase de 4,6 de La Lauzières contre un excellent échantillon Pakistanais que j'ai en collection. Pour ce qui est du dernier argument ; "Voir ce que le Pakistan va nous sortir..." ...peut être plus jamais rien en matière d'anatase...va savoir. A+ Grat

@Greg 100% d'accord sur le Piz ; c'est une découverte fabuleuse en taille, esthétique et qualité (sans parler des associations fluo-quartz). Ce que je voulais dire en prenant cet exemple, c'est que c'est pas parceque la Suisse produit des quartz Alpins de qualité que ceux découverts du coté Français sont sans intérêt. Je ne comprend pas non plus l'argument qui consiste à dire "en Suisse on trouve plus de gwindel qu'en France donc ils sont plus des "tops" que leurs homologues Français" (je résume brutalement, mais j'ai vu plusieurs fois ce type d'argument au cours du post...). Que les gwindels Suisses soient plus connus, car plus diffusés, je le comprends bien. Mais les bons gwindels d'Argentiere ou de Talèfre restent d'un intérêt majeur, même s'ils sont trouvés en moins grand nombre. Ce qui importe pour être un top mondial, c'est la beauté/taille/rareté de la pièce. Et ce n'est pas parcequ'on ne trouve qu'une pièce dans un gisement, que celle-ci perd les qualités qui font d'elle un "must". Les bons Gwindels d'Argentiere ou de Talèfre, même s'il en sort moins qu'en Suisse, sont des Tops. Après, entendons nous bien; il ne s'agit dans ce débat de faire un concours de qui a la plus grosse ; Je pense qu'une majorité s'accordera pour dire que la France est un petit pousset de la minéralogie face aux ogres Chinois, Brésilien, Mexicain, Namibien... L'objet est de dire qu'il se trouve encore en France (en petites quantités, c'est vrai) des choses qui peuvent intéresser un collectionneur Outre-Atlantique; encore faut-il que celui-ci est accès à la pièce en question. A+ Grat A+ Grat

Bonjour, D'accord aussi de A à Z avec la réponse de Cristallier ; En particulier sur les quartz du Mont Blanc qui n'ont rien de ridicule face à leurs homologues Suisse ; et qu'on ne me ramène pas encore la découverte du Piz Regina : cette découverte est certe exceptionnelle et fabuleuse mais c'est pas pour autant qu'un "petit" gwindel de 15 cm (petit comparé aux quartz du Piz Regina) devient une pièce sans intérêt. Autre remarque : anatase de la lauzière Franco-Français ????? vraiment mais vraiment pas du tout d'accord. Si quelqu'un est capable de me trouver un gisement dans le monde avec des anatases de 5 cm, ça m'intéresse. Que les anatases de la lauzière soient pas connues aux US peut être mais ça reste des ultra tops de niveau mondial, devant (pour moi) les Pakistanaises et les Norvégiennes. (Voir message 11 Pour Saint Laurent le Minier je pensais également plus à la barite qu'aux bourno ; le mineral est commun certe mais le coté esthétique est indiscutable. Pour les pyro d'Asprières c'était relativement au Faciès ; Après il existe peut être l'équivalent ailleurs mais ils osent pas les montrer car c'est pas très sexy (encore que, je les trouve pas si moches). Après, pour ce qui est du message de Théo, je suis d'accord avec le fait que la plupart des cailloux Français passent totalement inaperçu aux US ; mais cette "invisibilité" découle probablement d'une méconnaissance de ce qui se trouve d'intéressant dans certains sites Français ; les découverte sont souvent trop restreintes en quantité et trop confidentielles pour faire le Buzz ; mais ça veut pas dire pour autant qu'elle ne sont pas de niveau mondial. A+ Grat

Salut, Bien sympa le fumé d'Oisanite (message 3962). A+ Grat

Autrement, en top mondial, il y toutes les pièces que je trouve , mais là j'ai peur que mon analyse soit très personnelle

Saint laurent le Miner, encore actif ? Encore récemment, pyro d'Asprière : c'est pas des tops niveau esthétique mais pour ce faciès se sont probablement les meilleures du monde.

Au niveau Baryte il sort des trucs sympa actuellement du Massif Central (Cote d'Abot par exemple) ; C'est peu être pas le top du top mondial mais c'est déjà du sérieux; Toujours au niveau Baryte, ne pas oublier le Maine pour la catégorie "has been".

Les extraordianires sidérites découvertes il y 3 ou 4 ans, à Saint Pierre de Mésage je crois, sont de niveau mondial, isn't it?

Bonjour, Pour le 1er quartz ça serait pas plutôt Nepal que Pakistan (surtout si il vient de YC) Pour le quartz à rutile très bon choix ; j'ai vu ce petit lot de quartz hyalin avec rutile jaune d'or ; des pièces très intéressantes pour ce classique Brésilien ; j'en ai pas acquis car c'est pas pas dans mon thème de collection mais je me suis dit : si seulement on trouvait des trucs pareils dans nos bonnes vieilles Alpes. Autrement, bourse bien décevante, que de bijoux!. A+ Grat

Salut @AJVD Sympa les quartz à âme ; en revanche pour la localité, ça me paraît pas si évident...(2-Alpes???) Pour revenir sur le bloc de Vizille car, pour du Vizille, je ne suis pas habitué à voir ce type de pièce ; ma comparaison avec Oulles provient du fait que j'ai une pièce assez similaire (gros bloc flottant de quartz laiteux recouvert de cristaux de taille moyenne, mais pas brillants...) . Pour Vizille je connais pas très bien les différentes occurences du secteur, et donc j'aimerais bien savoir (si c'est pas confidentiel) d'où provient (provenait ?) ce type de pièce. Je vois des secteurs où on peut trouver des blocs de cette taille mais avec des cristaux plus petits, d'autres coin où les cristaux auront cette taille mais dur de trouver un échantillon aussi gros...enfinbref je sèche sur la provenance ; mais Vizille est un secteur que je connais très mal. Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne. A+ Grat

Grr message parti tout seul, La suite. Je disais que la pièce du message 3893 à fière allure ; C'est vrai les La Gardette sont (pour les meilleurs) un peu plus jaunes ; Du coup ça éveille ma curiosité... Grandes Rousses pour la provenance ? A+ Grat

Merci, Content de redorer un peu le blason de Ce petit coin d'Oisans. @ Sigoyer Celle du message 3893 à pourta

Encore un ou deux, 8 * 15 (deux bi de 4 cm sont présents au niveau de la partie floue de la photo, ils sont perpendiculiares au plan de la photo) 8 * 8 * 10 (noter les petites aiguilles de seconde génération sur le gros quartz en haut à droite) 10 * 15 (présence de quartz de seconde génération ; on peut pas bien voir mais le quartz en haut de l'échantillon est un bi de 6 cm) A+ Grat

Oui, C'est vrai que l'échantillon d'AJVD paraît un peu brillant pour du Oulles. Mais, comme je disais, en photo pas simple de juger. Ca serait sympa de savoir plus précisement (si possible) d'où vient cette pièce de quartz. Pour Oulles, les quartz ne sont pas toujours horriblement affreux; Certes, par rapport à leurs voisins de la Gardette ou de Vizille, ils sont bien pâles, mais il y a parfois des ensembles intéressants. Quelques photos pour illustrer (c'est dur de passer après les quartz de La Gardette mais tant pis pour le ridicule...) 8 * 9 * 15 4 * 4 * 5 (petit, mais un de mes préférés, la croissance sub-parallèle façon quartz à âme est intéressante) 15 * 20

Pas découverte perso Echange, mais bon avec un collectionneur sûr !!!! Pourquoi un doute ? Oui et non, juste une impression générale. Mais comme je le disais c'est très dur de se faire une idée précise avec une photo, d'où ma question. Oulles a fourni de nombreuses pièces flottantes recouvertes de quartz un peu laiteux ; les échantillons de Oulles sont toutefois assez faciles à identifier car il y a dans 95 % des cas, présence de quartz saccharoïde sur une partie ou une autre de l'échantillon (quartz saccharoïde -> petits grains de quartz genre saupoudrage de sucre). Pour Oulles les quartz se sont développés dans d'immenses poches de glaise (plusieurs dizaines de m3 pour certaines). Les cristaux ont "poussés" sur des blocs de quartz brut plus ou moins ronds, parfois très gros (si ce n'est une sombre histoire de place dans le sac à dos il aurait été possible, fut une époque, de descendre des petits blocs de 300 ou 400 kg entièrement recouverts de quartz ....et c'est pas une blague). Oulles se caractérise aussi par la présence en grand nombre de quartz bi flottants dans la glaise. Certains de ces quartz atteignaient des tailles très respectables ( > 10 cm). Les blocs présentaient aussi souvent plusieurs phases (c'est l'impression que j'ai eu) de cristallisation (gros quartz, puis quartz saccharoide et/ou petits cristaux en aiguilles très allongées et très pures). Les contraintes environnementales ont également dû être fortes car j'ai noté la présence de quartz courbés sur plusieurs échantillons. Après ce tableau, on peut se demander pourquoi Oulles n'est pas connu ; le hic c'est que les quartz sont en général ternes et laiteux ; on peut pas tout avoir... A+ Grat

Bonjour, @ AJVD ; c'est une découverte perso ? Je pose la question car je vois parfois passer des pièces estampillées Vizille qui m'évoquent plutôt du quartz de Oulles. Ca n'enlève en rien aux qualités des échantillons mais c'est juste pour éviter des confusions. Cependant, il est difficile de bien percevoir une pièce juste avec une photo, c'est pourquoi je pose la question; Bel échantillon au passage A+ Grat

Salut, @1frangin : je me doute bien que tu connaissais l'origine de ce quartz ; Ca doit pas être facile de coller les Frangins en mineralogie Française, même quand on s'éloigne autant de la Bretagne ; A+ Grat

Bonjour, Pour la pièce le cristal de quartz présenté par ded, c'est La Gardette ; comme ça personne ne sera sur sa fain. Très belle pièce au passage Ca fait rêver ; Selon moi la place des quartz de La Gardette parmis les TOP mondiaux n'est vraiment pas usurpée ; Une simple pointe isolée se distingue entre mille par sa qualité et sa perfection. Rare son les gisements qui permettent d'atteindre se niveau de perfection. A+ Grat

Bonjour, Encore une jolie pièce de quartz des 2-Alpes l'Alsacien Découvert perso? A+ Grat

Et pour finir l'anatase...(cristaux environ 10 cm ) Pas de bons échantillons pour illustrer la calcite, la sidérite, le sphène et la barytine (j'ai jamais observé personnellement les deux derniers). Ouf, c'est quand même riche comme secteur ; surtout que quand on y pense, Le Plan du Lac et la Combe de la Selle sont très très proches à vol d'oiseau. Combien de merveilles sous les pistes de ski? Bon WE à tous Grat