Lionel-R

Quelle honte... je me suis planté !!! 3.2 en effet et pas 2.07, petite erreur de calcul :D En tout cas cette densité reste un peu light. Il va falloir faire des mesures :) avec une mesure de masse à 2 chiffres après la virgule tu dois pouvoir mesurer la densité sans problème. Aller, au boulot !

Si on considère que ton échantillon est une sphère parfaite (...) sa densité des de 2.07... faudra que tu fasses les mesures phénacite, je suis désolé :) ça ne colle pas pour un grenat et c'est un peu light en plus. Ce qui est cool avec les solutions solides c'est que les propriétés évoluent linéairement en fonction des divers taux des espèces minérales "dissoutes" dans le cristal. Ainsi une mesure précise de la densité, sur un matériau pur (au sens minéralogique) et sans biais dans les mesures, peut donner une idée de ce que l'on a sous la main (en théorie). Pour les grenats peut être que ça pourrait marcher mais j'en doute avec nos moyens, les densités étant relativement proches. Pyrope : 3.56 Grossulaire : 3.59 Andradite : 3.86 Spessartine : 4.19 Almandin : 4.31 Si tu trouve 3.6-3.7 c'est réglé, idem si c'est 4.2-4.3, on saura en gros ou on est. Mais si tu tombes sur 3.9 difficile de savoir si tu as de l'andradite "pure" ou une solution solide plus ou moins complexe. Tu couples tout ça avec la géologie de la zone et un peu de biblio et ça devrait se finir en beauté. EDIT : tu ne trouves pas que ce dernier échantillon a presque la même forme que le bidule vert sur lequel on s'était bien amusé ?

Différencier les grenats n'est pas chose aisée, d'autant que ces minéraux ont la fâcheuse tendance de faire des solutions solides avec d'autres grenats. J'avais lu au sujet des grenats des pegmatites (A. Abréal) qu'il était difficile de tomber sur un grenat "pur" et que souvent un même cristal est un mélange infâme de plein de grenats (andradite, grossulaire, spessartine). Donc grenat, oui je trouve que ça y ressemble (tu nous fais une mesure de densité ?) mais de là à dire pyrope, sans analyse c'est rude. Peut être qu'en connaissant le terrain et la zone géologique ou tu l'as trouvé, certains pourront te répondre avec bien plus de précisions.

Franchement... vous êtes des violents !

Bien entendu Manque de rigueur de ma part... j'entendais bien bipyramide hexagonale...

Voici une réponse plus complète avec un peu de chimie des solutions. Pour le comprendre il faut lire ce que l'on appelle un diagramme de Pourbaix. C'est un diagramme qui permet de savoir qu'elles sont les espèces chimiques qui sont stables en fonction du pH et du potentiel (et de la température) en solution aqueuse. Voici un exemple pour le fer : Source : ici Sur ce diagramme on voit que l'espèce stable du fer dans l'eau (potentiel nul) pour un pH inférieur à 7 (pH acide) est le FerII. Ainsi une hématite sera instable dans les solutions acides car le fer y sera stable à l'état dissout. Mais ça c'est de la thermodynamique, c'est ce qui permet de dire ce qui devrait exister et ce que l'on devrait observer. On oubli alors la partie cinétique, c'est à dire le temps qu'il faut pour réaliser une réaction. Avec la cinétique on peut observer des choses qui ne devrait pas être, typiquement le diamant est instable à température et pression ambiante, mais le temps nécessaire à sa transformation en graphite est si long que ce phénomène n'est pas observable. Pour l'hématite ça doit être quelque chose de ce style, la cinétique de dissolution doit être lente. En tout cas réduite en poudre très fine, l'hématite ne résiste pas longtemps aux solutions très acides.

J'ai pensé comme toi Papyfred, c'est bizarre. Mais en même temps si on débite par la pensée le cube représenté on obtient bien une bipyramide. Je ne pense pas que ça soit possible en tout cas et je ne serai pas surpris d'avoir dit une énorme bêtise

La maille restant la même, une fluorine simplement allongée sera clivée selon les mêmes plans. Ainsi une fluorine allongée suivant une direction formera un octaèdre allongé suivant cette direction après clivage. Dans le cas de la macle, c'est plus dur faut que je réfléchisse. Un petit dessin pour que tout le monde joue :) image de 1frangin trouvée ici Il y a 6 pointes claires et six pointes foncées qui sont seules. Il y a 2 pointes claires et deux pointes foncées qui sont fusionnées et qui induisent un axe 6. Si on découpent toutes les faces seules suivant le plan 111 on obtient à la fin une dipyramide hexagonale dont les deux pointes sont les reliquats des deux sommets foncés et claires fusionnés par la macle. Je ne sais pas pas si on peut cliver les deux pointes fusionnées, si cela est possible on obtiendrai alors une pyramide aux sommets tronqués. Je ne crois pas m'être trompé mais ça me parait bizarre... ça fait une sacré brisure de symétrie...

Merci Redsun, je n'avais pas vu la réponse, je pensais le message tombé dans l'oubli... merci.

Un octaèdre allongé ?

C'est du beau violet là !!!

Ce tartrate est soluble dans l'eau, passe un doigt mouillé dessus et compare les surfaces, un test de flamme mettra très facilement le sodium en évidence. On pourrait pas avoir des photos ? Question stupide, même si ce n'est pas la calcite, est ce que c'est biréfringeant ? Tu n'as pas non plus donner les dimensions de l'échantillon.

Dans les sable noir du Carbet et de Saint Pierre (Nord de la Martinique) on peut observer exactement le même phénomène mais cette fois avec des plagioclases, les inclusions dans les plagioclases sont de l'enstatite-ferrosilite et de la magnétite. C'est assez surprenant de voir un minéral blanc attiré par un aimant :) même en connaissant le résultat la surprise est la même.

La photo n'est pas nette... du coup je n'ai pas d'idée. Je ne reconnais pas non plus la gangue. Essai de mesurer la dureté et fais des photos plus nettes.

Une dolomite à mon avis, test à HCL + dureté pour confirmer. Si l'échantillon est homogène une petite densité pour conclure.

Eh bien merci à tous pour cette détermination, je ne pensais pas qu'on en verrait le bout aussi vite. Au passage cela montre l'importance des tests à nos amis débutants qui se contentent de mettre une simple photo sans autre forme de procès... Pour Kayou, si tu voudrais voir d'autre photo des quartz inclus dans la calcite massive, d'autre photo de calcite massive ou n'importe quoi à propos de ce petit site je dis pouvoir t'en faire parvenir.

J'ai dégagé les cubes avec du HCL du commerce, si c'était de la sidérite je les aurai détruis. Donc je serai tombé sur une pseudomorphose... c'est fréquent les pseudo de pyrite par de l'hématite ? Quelqu'un sait comment ça se forme ? Suffit t'il de déshydrater une précédente pseudo de pyrite par de la limonite ?

Tiens je viens d'y penser... vu la trace rouge et le magnétisme... une pseudomorphose de pyrite par de l'hématite... qu'en pensez vous ?

Voici des photos de cubes, isolés, et deux sur gangue... mes moyens sont rudimentaires, une loupe x6, une LED blanche pour l'éclairage, et une téléphone portable 2mégapixel... c'est la loose complète mais je n'ai rien d'autre. Voici les photos : Cubes isolés Cube sur gangue Un deuxième cube dans sa gangue Et un quartz (pas bien visible) Je ne sais pas si les quartz sont biterminés ou s'ils ont été arrachés d'une gangue, ou alors s'ils ont poussés sur la calcite pendant sa croissance. Bien que je pense qu'ils ne sont pas biterminés. Les cubes sont sans attaches par contre. Le magnétisme est extrêmement faible, un aimant à ferrite classique (les aimants des haut parleurs) ne le mette pas en évidence, il faut utiliser des aimants à Néodyme pour le voir indubitablement. Une magnétite serait bien plus attirée que ça. De plus, les oxydes de fer ne sont pas si magnétique à ma connaissance, ou alors la pyrite en très petit cube est faiblement magnétique et personne n'y a fait attention... mais j'en doute il faut une sous-stoechiométrie du fer par rapport au soufre pour avoir des propriétés magnétiques (pyrrhotite), bref pas le moment d'un délire de chimie du solide. J'ai pris un des cubes (en fait la boite à chaussure cassée, le seul échantillon que je peux tenir) j'ai frotté sur de la porcelaine blanche une première fois pour virer la rouille et une deuxième sur la surface propre. La trace est ocre rouge. J'ai fais cette prospection à Puerto de Mazarron pas loin de Carthagène, de la province de Murcie. Mais ce n'est pas assez précis, le rocher ou j'ai pris ces minéraux est très particulier et je n'ai rien trouver de tel sur toute la cote allant de Bolnuevo à la Azohia. Je n'ai pas non plus fait de recherches très systématiques (il faut savoir aussi profiter de ses vacances), mais typiquement toutes les plages ont a proximité un conglomérat de roches diverses dont certaines sont polies et d'autres anguleuses. Une fois les plaines quittées, on trouve dans les montagnes un micaschiste qui a bien douillé avec des veines de quartz, de la dolomite, de la sidérite et de l'hématite, dans un état de conservation horrible. Je ne suis pas sur que ça puisse aider mais bon autant partager ce que je sais. Et je n'ai pas de photos de cette zone, c'est dommage. Le rocher ou j'ai prospecté est parsemé de ces failles remplies de calcite, ces failles peut être vraiment énormes A gauche du rocher (et uniquement là), les failles sont remplies par du quartz et comme à un endroit du rocher, les filons de calcite coupent ceux du quartz on peut donc dire que le quartz était là avant la calcite. Je n'ai stupidement pas pris de photo de cela. Voici un filon de quartz. Voici ce que je peux vous donner comme détails, je peux donner la localisation exacte avec des coordonnées et une photo du site si nécessaire via google-earth.

Je coince sur la détermination de petits éléments cubiques, j'ai pensé à de la pyrite altérée mais je ne suis pas convaincu à 100%. Je vais essayer de vous décrire l'échantillon, les cubes sont trop petits pour être pris en photo cependant j'ai de nombreuses photos de la roche qui contient ces cubes. Je vais donc vous décrire les cubes : Les cubes ne sont pas réguliers, ils sont légèrement allongés, certains sont carrément des boites à chaussures, mais globalement on observe des cubes. Les faces des "cubes" sont striées et si on fait rouler le cube, les stries sont perpendiculaires à celle de la face d'après et de la face d'avant, exactement comme pour la pyrite. Les cubes sont noirs en surface et à cœur, la cassure est conchoïdale. J'ai l'impression qu'il y a des plans de clivage parallèles aux face mais je n'en suis vraiment pas certains, c'est douteux. L'éclat est métallique quand la surface est bien lisse, sinon on peut observer des taches de rouille sur les cristaux un peu comme les pyrites des Alpes du grand Serre. Quand plusieurs cristaux sont associés, ils ne le sont pas n'importe comment : les faces des cristaux qui s'interpénètrent sont toutes parallèles. Chose par contre bizarre, les cristaux sont magnétiques, très faiblement mais ils sont attirés par mon aimant en néodyme. Je ne peux pas mesurer la densité, quand à la mesure de dureté, je ne sais pas si j'y arriverai... Les cristaux sont automorphes, et sont contenus dans une matrice dont la composition exacte m'échappe. En gros c'est une calcite à grain très fin contenant de petit cristaux de quartz eux aussi automorphes ainsi qu'un "truc" marrron peut être une sidérite je ne sais pas. J'avais pensé à de la pyrite dès le début, et puis j'ai eu des doutes en regardant les cristaux de plus près, et puis de la pyrite altérée magnétique... c'est pas bizarre ? Du point de vu de la géologie je n'ai pas grand chose à dire vu mes faibles compétence, mais je trouve que ça sent le métamorphisme, la roche qui héberge les filons est plissée. A quelques kilomètres il y a plein de micaschistes à grenat. Voici les photos que j'ai pu faire si ça peut vous éclairer. J'aimerai vraiment savoir ce que pourrait être ces cubes. Voici un cube noir (et flou) dans sa matrice Voici la matrice qui est en fait un filon dans une roche que je ne sais pas indentifier Encore un autre filon Et pour finir un dernier avec des grains plus gros, on voit les clivages de la calcite et sans doute la sidérite marron Je vous remercie d'avance.

+1 Pour la baryte :)

C'est vraiment super chouette ! Aurais tu des photos des échantillons encore en place ? Je serai très curieux de voir la gangue, la roche et j'en passe ! Cette forme végétale me fascine... Tu sais comment ça c'est formé ? Les tubes sont creux ou c'est une impression ? Si tu en as d'autre à montrer je t'en pries ! Et félicitation pour ton piquage !!

En effet ça m'intéresse ! si t'en as d'autre je voudrai bien les regarder ici ou ailleurs... de toute façon ces pierres ont leur place ici :)

On en revient toujours à cela : des tests et d'autres photos... c'est à se demander si les utilisateurs qui demandent une identification ne devrait signer un code les obligeant à poster un minimum de photo et au moins un test (au choix parmi densité, dureté, trace...). Trop souvent on a une photo et "démerdone zizish" pour trouver ce que c'est. C'est une idée à la con, mais dans le fond ça serait bien que l'on partage mieux le travail. Pour en revenir à la pièce : aucune idée, bien qu'épidote ait ma faveur.

Moi je vote pour la blende et je vote aussi pour quelques tests histoire qu'on puisse tous réfléchir un petit peu. Et même je vote pour la photo de l'échantillon sous exposition UV qu'on puisse juger de la couleur, sans oublier des photos des parties non polies et de l'ensemble de la pièce. Plus on a d'informations, plus c'est facile d'identifier.