Lionel-R

Moi je vois la photo sans problème : un truc qui ressemble à de la brookite avec un cube ressemblant à une pyrite oxydée collée dessus sur une gangue de quartz... Ne connaissant absolument rien de ce site, je ne m'avance pas plus.

Je vais me permettre d'ouvrir le bal avec une Wolframite étrangère de Panasqueira (6x3cm) associée à de l'arsénopyrite et de la sidérite (pétales beiges). Vous noterez que l'arsénopyrite est totalement grignotée et qu'il ne reste qu'une petite croute (comment a t'elle pu survivre ?!) L'intérieur est tapissée de sidérite et de petites pyrites (détails invisible sur la photo car très difficile à observer). La pièce mériterait un sérieux coup de soufflette :coucou!: Vous me pardonnerez le cadrage très approximatif, je voulais que l'arsénopyrite grignotée soit bien visible. Au passage si vos un terme scientifique plus précis que grignotée je ne suis preneur.

C'est vrai qu'elle tue cette association wulfénite diopatase.

J'ai peut être cet exemple, je ne sais pas si on peut dire qu'il s'agit d'une déformation, mais c'est une heulandite en forme de selle. Je n'ai pas la provenance exacte, le vendeur (dans le souk) m'a certifié que cette heulandite indienne était purement marocaine... Vous en pensez quoi ? déformation ou arrangement particulier des cristaux ?

Pour relancer le post à mon tour (déjà vu dans les acquisitions récentes) Pseudomorphose d'azurite par de la malachite (Mine Milpillas Mexique)

Déjà vu dans les acquisitions récentes mais a aussi sa place ici Une creedite mexicaine en forme de poussin (Mine Navidad, Durango, Mexique)

Aucune photos depuis 2008 ?! En même temps difficile de passer après Jean... Voici quelques pièces du Katanga : Malachite classique (Mindingui) Peut être plus originale... à vous de juger Malcachite, Chrysocolle et Hétérogénite (CoOOH) (Lubumbashi) Une deuxième plus en relief (Lubumbashi) Et une citrine (Luena)

De retour de la bourse de Bordeaux voici quelques échantillons Une creedite mexicaine en forme de poussin (Mine Navidad, Durango, Mexique) Un quartz de Diamantina (Brésil) particulièrement limpide (16cm) Une pyrite péruvienne (le cube fait 4x5cm) (Mine Racra Cancha, Cerro de Pasco, Pérou) Pseudomorphose d'azurite par de la malachite (Mine Milpillas Mexique)

Demain, si je n'ai pas d'APN je ferai avec mon portable, mais bon, c'est du classique déjà vu... En tout cas c'est clair qu'il n'y avait pas des masses de passionnés ce samedi. J'y suis resté vraiment très longtemps et c'est clair qu'il y avait surtout des curieux, et de gamins attirés par des pierres de qualité moyenne mais d'une part il faut bien commencer sa collection par quelque chose et d'autre part si on achète si peu de pièces, peut être que les prix vont finir par baisser ?

Bon alors c'était pas mal, le stand de Bulgarie était une vraie tuerie... jamais vu un truc pareil, que des pièces absolument folles et très inaccessibles. La pièce de Allquartz est encore plus belle en vraie, elle mordrait presque :) Sinon globalement on voit un peu toujours les mêmes choses, même pays, même pierres, certains vendeurs changent pas mal leurs offres mais globalement on voit toujours les mêmes trucs. L'entrée était de 6€... mais bon louer le Hangar 14 est cher... mais en même temps quand on voit la fréquentation de la bourse 6€ c'est plutôt violent surtout quand on sait qu'il fait payer 120€ le mètre et que des mètres il y en a !!! Il y avait un peu trop de bijoux, de bidules sculptés à mon gout, l'offre litho est noyée dans la minéralogie, ça ne se voit pas vraiment et faut dire que certains vendeurs s'y orientent (à contre cœur... faut les entendre !) pour pouvoir vendre et rentrer au moins dans leur frais. D'ailleurs en tant que collectionneur nous nous plaignons des merdouilles dans les bourses, mais pour avoir observé (longtemps) les différents stands, c'est ce qui part le plus facilement en fait. Les grosses ventes, enfin les ventes de "vraies" pièces sont rares, les collectionneurs achètent peu, soit c'est trop cher, soit le choix est médiocre, soit l'offre est inadaptée, mais en tout cas pour s'en sortir certains vendeurs font de la merdouille. Que les choses soient claires par contre, je ne suis pas vendeur, je ne connais pas le marché, j'ai beaucoup échangé avec des vendeurs pendant la bourse, ce que j'ai énoncé n'est pas une vérité absolue et je n'en connais rien. Ce que j'ai dit n'est pas issu de mon expérience personnelle. Je prends ces précautions, car j'ai pu remarquer à quel point les polémiques démarrent vite... je ne veux pas être à l'origine d'une énième histoire. En résumé, il n'y avait rien d'original, pas de nouvelles localités, du beau mais du déjà vu, hormis cette mine Bulgare (Madan) : hallucinant. Niveau fossile, pas grand chose, quelques stand à peine, heureusement que ce n'est pas mon dada. J'ai pas pris tant de chose que ça que des classiques pour remplacer des pièces qui n'avaient plus d'intérêt à mes yeux. Il faut dire que suite à ce que je vois sur le forum, j'ai désormais énormément de mal à me décider pour une pièce. Une grosse pyrite péruvienne classique (10x8 cm avec un cube de 4x5cm) mais bien brillante, on peut se voir dedans comme dans un miroir. Un quartz de diamantina (classique), d'environ 16x2cm, bien limpide, sans un pet, pas de givre, pas de fracture... Peu être un peu moins classique, une pseudo d'azurite par de la malachite du Mexique. Une wolframite de panasqueira avec sidérite et arsénopyrite, un classique. Un petit ponpon d'améthyste (fantôme) de l'Uruguay (5x5cm) Une améthyste biterminé de Namibie (5x2cm) Je n'ai pas d'appareil photo, je posterai quelques photos quand je pourrais.

Il n'est pas nécessaire d'avoir les mêmes systèmes cristallin pour avoir une épitaxie, tous les exemples du post le montrent bien : Hématite rombohédrique et rutile quadratique Cummengéite quadratique et boléite cubique Il faut que les plans cristallins au contact se "ressemblent" ce n'est pas très scientifique comme critère mais je ne peux pas aller plus loin avec mes connaissances.

+1 pour l'Australie !

Eh bien moi j'aurai été content de te rencontrer aussi un jour qui sait... je n'oublierai pas de faire un retour sur la bourse.

Tout est expliqué ici et là http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_d...s_min%C3%A9raux http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5028 Bonne lecture et bons tests.

Bonjour, nous te demandons de faire des tests s'il te plait (densité, dureté, HCl...)

Je veux bien mais je ne sais pas comment faire... c'est ou ?!

Erf je viens de lire ça .... terrible ... il y a la bourse de floirac cette année ? Et sinon une petite bourse à Pessac tous les septembre qui est sympathique, quelques merdouilles mais des choses sympas.

Merci Cascaillou, j'ai appelé de CRDP de l'Auvergne, le livre n'est plus en vente... il n'est pas sur Price Minister ou Amazon, j'aurai trop aimé le posséder !!! bref Franck69 a demandé les structures cristallines, et bien entendu j'ai oublié de les éditer, mais on peut les trouver sur le net ici pour la Dolomite et là pour la Calcite Webmineral est un excellent outil tout comme mindat... Ci dessous des photos des structures : Calcite et à coté dolomite J'en profite pour étayer la discussion sur les structures de la dolomite et de la calcite vu que ça avait intéressé certains. C'est un peu technique mais pas méchant. Sur ces schémas on ne voit pas la différence entre les site 6a et 3a, 3b par contre on remarque que le calcium et le magnésium s'alternent en couches successives dans la dolomite. Il y a donc un ordre entre le calcium et le magnésium et c'est fondamental car c'est bien différent d'une disposition aléatoire, dans les cristaux ce qui compte c'est l'ordre avec pour conséquence : la géométrie ! Pour être plus pédagogique en mettant en parallèle ce qui est dit ici et ce qui a été dit sur les solutions solides, dans une calcite si on met du magnésium, il va se répartir aléatoirement dans tous les sites car ils sont équivalents. Structuralement l'autre pôle extrême est donc la magnésite. Mais j'ai découvert en écrivant ce message un argument encore plus fort qui interdit les solutions solides calcite-dolomite. Regardez en dessous la position de l'oxygène et du carbone. Positions atomiques dans la dolomite atom x y z Ca 0 0 0 Mg 0 0 .5 C 0 0 .2435 O .2374 -.0347 .2440 Positions atomiques dans la calcite atom x y z Ca 0 0 0 C 0 0 .25 O .2578 0 .25 Dans la dolomite le carbone est en 0 0 z ce qui veut dire que la coordonnée z peut bouger, alors que dans la calcite il est en 0 0 1/4 ce qui veut dire que sa position est fixe ! idem pour l'oxygène en x y z dans la dolomite (tout peut bouger) alors que dans la calcite la position est x 0 1/4 seul la coordonnée x peut bouger. Les structures sont vraiment radicalement distinctes, cela interdit les solutions solides. D'autres données sont disponibles ici sur le site de l'american mineralogist : Dolomite Calcite Sur ce bonne soirée :)

Une augite peut être ?

Je n'en ai aucune idée, mais tu peux en trouver facilement des vertes et des jaunes sur e***

Je serai ravi de lire ça tu peux citer ce qu'il en dit ? J'ai ma petite idée en réfléchissant un peu mais ça ne marche que pour un produit ne contenant que des carbonates et ce n'est pas facile de s'en assurer. Sur mon échantillon contenant calcite et goethite ressemblant à de la sidérite, ça ne marche pas... Tu peux en parler ?

Je suis désolé mais je crains que ça soit un faux qui a été réhaussé par un traitement hydrothermal et dopé à fond à la caisse par du ferII d'une manière telle que la nature ne pourrait le faire. Idem pour les pièces mais jaune canari. Il y a un site web d'un vendeur de minéraux qui l'indique. Voici ce qu'il dit : TUC2006 - 29. Green Quartz - China. 7 1/2" x 4 1/2". Very aesthetic. Second layer is man grown (Being sold as natural BE CAREFUL).

Je sens bien que ça va finir en laitier ou résidus de fonderie ça... mais je laisse la parole aux autres car je n'ai pas plus d'idée ni d'expérience !

La sidérite est rigoureusement isotype à la calcite avec les cations en site 6a, l'ankérite et la dolomie non. D'un point de vue purement structural on ne peut pas passer d'une ankérite à une sidérite en chargeant en fer. Au mieux on arrivera au pôle extrême CaFe(CO3)2, on pourra peut être forcer le fer à rentrer dans le site du calcium, mais il finira par y avoir demixtion ankérite d'un coté et sidérite de l'autre. C'est structural on ne devrait pas pouvoir passer outre. Je suis désolé de ne pas apporter d'éclairage sur la façon de les discriminer, je voulais juste insister sur le fait que des analyses amateurs même astucieuses sont inefficaces (test acide, densité) dans des cas qui semblent faussement simples pour y avoir été confronté et m'être viandé lamentablement. A mois d'une astuce très subtile je ne vois vraiment pas comment un amateur avec des moyens limités pourrait faire la différence avec une précision acceptable. C'est chaud...

En fait ce n'est pas exact : il n'y a pas de série continue calcite-dolomite. En effet le magnésium et le calcium occupent deux sites différents dans la dolomite (3a et 3b) alors que cristallographiquement il n'y a qu'un seul type de site dans la calcite (6a) pour le calcium. Les deux structures ne sont pas cristallographiquement équivalentes ce qui empêche les solutions solides. Il est d'ailleurs très difficile de s'écarter de la steochiométrie calcium/magnésium de ce point de vue purement structurale. On note cependant des études avec des sursteochiométries maximales autour de 17% en calcium, celui se retrouvant dans les sites 3b du magnésium. La littérature mentionne des calcite dopées magnésium, le taux maximum étant de 6%. Pour l'ankérite le cas est différent. Le magnésium et le fer occupent le même site 3b, ainsi on peut subsituer continûment du magnesium au fer ou l'inverse sans changer de structure. La dolomie est l'un des pôles extrêmes. J'ai longtemps cru que la solution solide existait jusqu'à ce que je regarde les structures... L'analyse chimique n'est pas suffisante par ailleurs, j'ai été confronté à des carbonates très ocres que j'ai considéré pendant longtemps comme de la sidérite. On voyait bien les clivages classiques et la couleur typique d'une sidérite ayant un peu morflé. L'analyse chimique confirme la présence de fer mais en faible quantité ainsi que la présence (en majorité) de calcium, sans magnésium. Donc pas d'ankérite, mais quel est la composition de mon mélange ? Calcite + Sidérite ou calcite + autre chose avec du fer ? Voila le problème, j'aurai pu le régler avec d'autre méthode de caractérisation, mais le plus simple (mais onéreux) reste la DRX. D'ailleurs le verdict après DRX : Calcite + goethite... j'avais tout faux (encore une fois) L'ankérite, la dolomite et la calcite ont des paramètres de maille qui sont différents bien la différence soit légère pour la calcite et la dolomie. Cela dit la structure étant différente les diffractogrames sont distincts. Ensuite vous avez le choix entre une reconnaissance de phase avec un logiciel particulier ou un affinement des paramètres de maille. Pour ceux qui n'ont pas plusieurs centaines de millier d'euros à investir dans cet appareillage, il reste la piste de La Sablais mais qui ne permet pas de trancher dans le cas de mélanges de phases subtiles et trompeurs (calcite + goethite, calcite + dolomite, etc.) Autre recommandation, une carbonate donnant une solution jaune après dissolution dans l'acide ne contient pas nécessairement de ferII ou III. Je me suis fais avoir comme un bleu, avec un échantillon beige, pas une seule trace de fer à l'ICP et pourtant une solution bien jaune dans l'acide, un coup de DRX indique une dolomite. Je croyais avoir trouvé de l'ankérite, eh bien non. C'est vrai que c'est très trompeur, à part les vrais instruments, je ne sais pas les différencier avec mes moyens d'amateur.