Lionel-R

Le fait que l'on ait parlé d'octaèdre résulte d'un cheminement de pensée ou nous cherchions à faire émerger un rombohèdre à partir d'un octaèdre (allongé ou régulier) par clivages successifs. Les photos collent très bien du fait des mesures d'angles effectuées par un intervenant dont le pseudo ne me revient pas, le fait de trouver des angles de 60 ET 120° témoigne de la présence de plans 111 d'un octaèdre dans un système cubique. S'il n'y avait que des angles de 60° on serait face à un tétraèdre. C'était notre premier problème. Deuxième problème, si en faisant tomber ton "rombohèdre" tu obtiens un tétraèdre, cela signifie que cette cassure a restauré le dernier des quatre plans 111 qui a été "effacé" par un clivage malin. Pour obtenir le tétraèdre il faut cliver dans la direction du plan 111 qui n'est pas visible, à partir d'un des sommets commun à trois plan 111 "distincts". on retrouve alors toutes les symétries d'un cristal du système cubique. Je pourrais faire un dessin mais ça ferait un post vraiment obèse en schéma. Le deuxième problème a donc une solution. Pour finir, je viens de comprendre le sens de la remarque de 1frangin. Dans le système cubique, les 8 plans 111, -1-1-1, -111, 1-11, 11-1, -1-11, -11-1 et 1-1-1 sont les mêmes à cause des relations de symétrie, on y trouve les mêmes atomes. Du coup ils sont tous notés 111. Mes schémas et explications gagneraient en rigueur en mettant ces indexations. Mais j'avoue ne pas savoir qui mettre ou, du moins je n'y ai pas réfléchi pour l'instant. Et oui un beau lièvre mais de cristallographie geométrique ! Edit : je n'avais pas vu que José et notre Frangin avaient répondu pendant que j'écrivais... bref, c'est exactement ça encore une fois José, du coup je n'ai plus besoin de faire de schémas. Et oui la cristallographie c'est hard et encore vous n'avez rien vu, ça peut aller tellement plus loin !

Ma definition du plan 111 est tout à fait correcte, ce qui ne l'est pas c'est de dire qu'ils sont différents alors qu'ils sont les mêmes cependant, les identifier 2 à 2 est fondamental pour comprendre l'ensemble des formes possibles obtenues par simple clivage de la fluorine. Il y a quatre direction 111 dans un cube et les plans 111 respectifs leur sont perpendiculaires c'est ça la definition. Ce que je propose c'est de contruire des solides présentant une anistropie (bye bye la vision cubique) en utilisant non pas les quatres directions 111 mais seulement trois. José ce que tu as dessiné c'est exactement ça, tu as parfaitement compris. Les plans rouges ou verts on y touche pas, on en a pas besoin. Ces plans sont nés du clivage d'un cube permettant d'obtenir un octaèdre allongé, peu importe le direction. On peut créer le rombohèdre à partir d'un octaèdre régulier mais c'est plus compliqué à dessiner sous paint. Il faut cliver le tétraèdre pour obtenir une plaquette triangulaire. Ensuite il faut diminuer la taille du triangle en clivant suivant une direction bien particulière. Là on a la section du rombohèdre qui est crée comme le dernier dessin de José. Ensuite il n'y a plus qu'à enlever l'un des 111 rouge ou noir et c'est fini. J'ai réussi à faire un autre schéma explicatif Le rombohèdre est tout à fait envisageable puisque je l'ai fait hier !!!! je ne comprends pas cet entêtement à dire que ce n'est pas possible. Dans le même ordre d'idée une plaquette triangulaire n'est pas possible dans votre raisonnement puisque ça n'a rien de cubique et pourtant... testez, dessinez, vous verrez bien que c'est tout à fait faisable.Si vous persistez à croire que ce n'est pas possible prouvez qu'il y a une erreur de raisonnement, je ne m'en offusquerai pas bien au contraire.

Mais pourquoi est ce que l'on a pas le résultat de la mesure de densité ? Bon j'ai pris mon expérience malheureuse de fluorine brisée et sur un éclat j'ai réussi à faire un rombohèdre avec des angles de 60 et 120°. Il est tout petit 1cm de long pour 1mm de section mais c'est bien visible. Pour y arriver il faut être "malin" sur la façon de cliver. Je m'explique : Un octaèdre est constitué de plan 111, 8 au total, tous parallèles 2 à 2 ce qui fait 4 plan 111 "différents" (c'est faux mais vous allez comprendre en lisant la suite). Si on construit un solide avec seulement 3 des 4 plans parallèles deux à deux on obtient un rombohèdre. Je donne un schéma : C'est comme les dessins de Pascal03 mais montré autrement. Est ce que c'est plus clair maintenant ? D'une part c'est possible d'autre part ce n'est pas choquant et pour finir ça n'exclu pas la fluorine. On peut aussi obtenir des tétraèdres, des plaquettes hexagonales, des plaquettes triangulaires. NB : l'otaèdre est la forme la plus difficile à obtenir dans mes essais... Donc une mesure de densité et c'est terminé. Si c'est en 3.2 et 3.6 (mindat) c'est réglé une fois pour toute. Si c'est complètement autre chose, je me serai obstiné et lamentablement planté, mais bien amusé c'est déjà ça.

Avec en plus la démo de Pascal03 qui met en image ma malheureuse expérience de destruction de fluorite; je pense que c'est réglé là... une mesure de la densité et ce sera terminé.

Et moi je peux venir ?

Je ne suispas fluoritologue mais j'ai vraiment envie de tomber dans le piège en regardant les photos. On dirait un octaèdre allongé et je crois reconnaitre la fracture de la fluorine. Je m'étais amusé une fois à cliver de la fluorite (je le regrette amèrement) eh bien reconnaître l'octaèdre de clivage est vraiment très très délicat, ça ne saute pas au yeux. Il y a deux façons très simples de savoir s'il s'agit vraiment de fluorite. Tu possède cet octaèdre, mesure donc la densité, ça sera sans appel. Plus astucieusement, mesure l'angle entre les faces il n'y a pas 10000 possibilités du dois trouver si je me souviens bien 60 ou 120° et là ça sera encore sans appel, il s'agira d'un octaèdre "etrange". Ca n'engage que moi mais en me basant uniquement sur les photos je mettrais ma main à couper qu'il s'agit d'un octaèdre "bizarre" obtenue par clivage. Même la couleur est typique...

Ca ne met jamais arrivé, mais la roche peut être soumises à des contraintes qui la font céder suite à la fragilisation apportée par les coups répétés. Ou alors des contraintes internes se relaxent en aboutissant à la fracture du matériau...

Bon tu vas être interdit de photos Hématoïde !!! Ca ne va plus là ! C'est vraiment superbe !

Apophyllite ? avec ...

Je vais me répéter, mais cette pseudomorphose est complète il n'y a aucune trace d'azurite quand on observe les cristaux casses. Dans cette mine visiblement on trouve tous les cas de figure : azurite seule, azurite avec malachite, pseudo d'azurite par malachite incomplète et pseudomorphose complète. Mon échantillon est exactement comme celui présenté Ici ou on voit bien uniquement de la malachite fibreuse partir d'un centre bien vert. Bon... Peut être qu'en cherchant bien et longtemps, en cassant chaque ''cristal'', en réduisant la pièce en poudre pour faire une DRX, je trouverai peut être un peu d'azurite. Mais je ne vois rien de bleu a part ce chrysocolle qui traine ci et la. La variété des échantillons de Milpillas est visible sur cette galerie de mindat : Cliquez Ici

Ce minéral est bien vert... sur mon écran en France aussi mais d'où je suis, le minéral est vert-bleu douteux... la présence de chrysocolle devrait améliorer le contraste vert bleu pourtant. Nos réglages d'écran ne sont pas tous les mêmes. Je confirme qu'il s'agit d'une malachite. Si je me souviens bien, il y a des cristaux casses sans traces bleues a l'intérieur. C'est une vraie pseudomorphose.

Peut être simple a tester en réduisant le sable en poudre ? En espérant que le noir de la magnétite ne masque pas tout. Vu le contexte, on pourrait proposer les minéraux suivants : Chromite, ''enstatite-ferrosilite'', ''péridot-fayalite'', l'hornblende, actinote. J'ai trouve une partie des infos sur ces deux sites : Ici et la (il manque certains accents, je ne suis pas en France et ce clavier qwerty refuse avec obstination de les mettre, ceux présents sont des insertions automatiques, vive firefox !!!!)

+1 Pour la magnetite. En martinique, l'action des vagues sur les andesites des plages du nord de L'ile conduit a la formation d'un sable contenant un sacre pourcentage de magnetite et un peu d'enstatite-ferrosilite (72%). Il faudrait faire une DRX du sable reduit en poudre pour identifier les elements anguleux qui ne me font pas penser a de la magnetite (eclat, couleur, ''transparence''). Et puis ca correspondrait a ce que l'on pourrait trouver dans un gabbros ou un basalte enfin par rapport a ce que j'ai deja pu trouver dans ma petite ile.

Pas de trace... mais de quelle couleur est la poudre ? Est elle est magnétique ? Je ne suis pas convaincu par la pyrite.

Bienvenue Pfff, Il faudrait aller un peu plus loin dans les tests : trace, densité, dureté, magnétisme, acide... Tu as plein de détails sur ces deux liens http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5028 http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_d...s_min%C3%A9raux De plus ta photo est un peu floue, je pense à de l'hématite mais comme je ne vois pas grand chose c'est une proposition risquée. Ou l'as tu trouvée ? Pourrais tu faire d'autres photos (nettes) de cette pierre ?

C'est marrant, je la voyais hier soir moi... un cube violet avec des escalier... ou est elle passée ?

Dans mon Grund, variétés comprises j'ai 98 références pour une dureté allant de 6 à 7... !!! si on va jusqu'à 7.5 il y a 163 candidats... Yipi !!!! Une mesure de densité ? Cela rendrait l'identification vraiment plus facile.

Le problème c'est la quantité proprement colossale de minéraux dont la dureté est comprise entre 6 et 7... Il faudrait malheureusement d'autre test (HCl, densité ...)

+1 face de contact !

Moi ça ne me dit vraiment rien du tout... densité ? HCl ? C'est la seule que tu as trouvée ?

Les magnétites macro d'Agballah ou Imilchil (je ne sais plus...) présente à leur surface une auréole ocre (giethite ?). Il ne faut pas oublier que la magnétite peut être oxydée : il reste du FerII et l'hématite est la forme thermodynamiquement la plus stable ! Je n'écarterai donc pas la magnétite aussi catégoriquement.

Mais si je la vois la photo, j'ai jamais dit que je ne la voyais pas... Edit : Je viens de comprendre la blague... cerveau ramollo de fin de journée... en même temps elle était facile ! :D Sinon je ne vois pas de transparence, pour moi c'est une sorte d'illusion d'optique due aux irisations de surface de la pyrite oxydée. Mais sur une photo tout est une question d'appréciation... Mimi74, cette transparence est réelle ou il s'agit d'une impression ?

Tout le monde peut proposer des minéraux ?

Superbe ! Ça me va

La super glue (cyanoacrylate il me semble) bien appliquée est très discrète, il ne faut pas se rater on a droit qu'à un seul essai !!! Il faut aussi être suffisamment réveillé pour éviter de se coller les doigts.