Lionel-R

J'aime bien les propositions simples et faciles à tester quand on fait de la détermination. Les deux minéraux que tu proposes ne courent pas les rues, ça ne me satisfait pas. C'est un peu un rasoir d'Ocham, d'abord les minéraux courants et ensuite les choses plus anecdotiques, pour finir par les curiosités un peu comme ton sulfure de thalium (staldérite). Vu la couleur, le faciès, la trace, la réaction HCl et la formation d'un précipité franchement rouille, s'orienter vers un composé à base de fer est plus raisonnable : Goethite, Hématite, mélange des deux, autres oxyhydroxydes de fer : akaganéite, lépidocrocite, ferrihydrite, feroxyhite etc. Il ne faut pas oublier que ta zone de prospection est tropicale et donc le lessivage des sols est intensif, ainsi le produit n'est peut être pas pur, il peut y avoir en plus un peu de manganèse sous forme de manganite, de braunite : comme en Martinique... Si malgré tout, l'ensemble des propositions de tous les intervenants ne pouvaient amener à une détermination catégorique et précise, à ce moment on fait grossir le marteau d'analyse et on passe aux truc costauds (DRX, ICP, MEB...)

Juste au passage, quand on se renverse du bifluorure d'ammonium dessus, les produits à appliquer sur la peau sont les mêmes que ceux utilisés pour l'acide fluorhydrique... Le problème de l'acide fluorhydrique ce n'est pas le coté acide même si ça n'aide pas (du tout!!!). L'acide sulfurique lui donne une leçon de puissance : quand il est concentré, le pH dedans est négatif ! Ce qui est dangereux c'est l'ion F-, c'est lui qui complexe le calcium des os, provoque les nécroses internes... Il faut nuancer car l'acide fluorhydrique reste de loin le composé fluoré le plus dégelasse que j'ai jamais vu. Les autres produits sont "juste" moins dangereux. Plus de détails ci-dessous Fiches toxicologiques Reptox : Fluorure de potassium Fluorure d'ammonium Fluorure de sodium Redsun quand tu manipules des produits à base de fluor fait vraiment très attention, porte vraiment des lunettes de protection, plusieurs paires de gants (deux en latex plus des gants pour la vaisselle) Une blouse pour te protéger des projections et manipule dans un endroit aéré ou le flux d'air entraine les éventuelles vapeurs loin de toi. Je fais partie du groupe du laboratoire spécialisés dans l'utilisation du fluor pour la chimie du solide. Je n'ai jamais travailler avec, mais n'oublie jamais que le fluor ça ne plaisante pas ! Le risque c'est mourir au mieux se décalcifier les os... Parallèlement à tout cela achète toi du gluconate de calcium. Ces recommandations s'adressent bien évidemment à tous ceux qui voudraient dissoudre du quartz avec un produit fluoré.

Je suis à court d'idée ...

Si seulement ça pouvait être une labradorite !!! j'aurai été plus qu'heureux d'en trouver avec mes petites mains !!! mais il n'y a aucune irisation et ce n'est pas un feldspath, l'éclat est vraiment métallique. J'avais trouvé des anorthosites lors de mon passage, mais aucune ressemblance. Je m'oriente de plus en plus vers un membre de la série enstatite-ferosilite, d'autant que la morphologie, l'éclat, la couleur, la densité correspondent...

Hummm ça sent fort l'hématite ça... Quand tu dis associée au grenat, la croissance est simultanée ? on trouve les grenats et ce minéral au même endroit ? Le minéral mystère ne rempli que les fentes ?

Je peux le faire parce que c'est mon travail d'expliquer l'origine de la couleur ainsi que le comment et pourquoi elle change avec la température... je n'ai donc aucun mérite ^^ je fais ça depuis près de 2 ans et demi. Je ne te cache pas que je suis très touché par le compliment ! Pour l'acide HCl est très bien pour ce test, mais va pour un bon coup de marteau. L'acide nitrique ou sulfurique peuvent être si concentrés qu'on peut observer des phénomènes de passivations qui bloquent tout phénomène de dissolution.

A la lumière de toutes ces données, il est sans doute possible de donner une interprétation. La sphalérite noire doit sa couleur au ferII en substitution du zinc. Lors du chauffage de la sphalérite, tout ou partie de l'échantillon se transforme en ZnO avec un dégagement de subtiles et délicates vapeur de SO2 ou de SO3... Le fer II est trop gros pour substituer partiellement le zinc dans la zincite, d'autant que le fer II n'occupe jamais de site tétraédrique. Qui plus est lors du chauffage le fer va s'oxyder pour donner du fer III son état thermodynamiquement le plus stable. La charge et la taille du ferIII sont aussi des obstacles à la substitution du zinc dans la zincite, ainsi le fer formera une phase hématite rouge lors de son expulsion, suivie de son oxydation (les deux phénomènes peuvent être simultanés). Ainsi on peut expliquer la teinte rouge foncée obtenue en fin de calcination. Il pourrait être intéressant de voir si la coloration est uniquement surfacique ou si le traitement thermique a permis une transformation complète (ce dont je doute fortement). Il pourrait être intéressant de casser le cristal et d'observer la couleur à cœur (s'il y a bien un cœur). Autrement, la zincite étant très soluble dans HCl ainsi que l'est l'hématite quand elle forme des grains très petits, il suffirait de plonger le cristal suffisamment longtemps et d'observer si la coloration change ou perdure malgré l'acidité.

Il serait intéressant que tu donnes plus de détails sur tes observations. Qu'elle est la couleur de départ, la couleur à l'arrivée ? Le changement de couleur est il permanent ? Le cristal est il resté intègre lors chauffage ? As tu une idée de la température atteinte ? Si non quel est ton moyen de chauffe ? Ça fait pas mal de questions mais pour comprendre le thermochromisme d'un composé il faut plus de précisions...

Il s'agit si je ne me trompe pas du vanadium III, le fer peut donner une couleur verte lui aussi mais je ne crois pas que les béryls dopés fer ait droit au titre d'émeraude.

Mais j'y suis rappelle toi le couplage densité-dureté ! et je travaille je travaille ça arrive :)

Je ne vois ce que l'on pourait proposer de mieux avec les éléments que l'on possède. Gypse avec voile de calcite, j'adhère.

Désolé MC Poitoux... c'est du verre... mais ça on l'a déjà dit ailleurs ...

Je suis tellement estomaqué par cet échantillon que je reste sans voix. Heureusement qu'il me reste des mots pour qualifier ce que mes yeux ont eu l'incroyable chance de contempler avant la disparition irrémédiable de cette discussion au combien amusante :D

Je vais me lancer dans l'exercice périlleux de l'auto citation... Ça évitera de donner laconiquement un lien vers un message et permet en plus de donner une réponse plus documentée à la question. Pour information, la deuxième citation est issue de cette discussion allez c'est parti !!! Alors pour commencer il faut créer les cristaux d'où la théorie de la germination-croissance que j'ai développée en partie et approximativement dans le post relatif aux "améthystes dans le monde" Pour finir il faut maintenant s'intéresser à la forme des cristaux et là on fait un peu de cristallographie géométrique. La clé de voute c'est l'énergie. La nature est une feignasse invétérée très avare de cette énergie ! Elle fera son maximum pour se bouger le moins possible. La forme et l'existence des minéraux sont donc des conséquences directes de la fainéantise à son paroxysme le plus absolu. Ça rend philosophe ...

Et oui il y aura de la calcite et de la dolomite à tester je réfléchis à une façon simple de les différencier... j'ai peut être quelque chose !!!

Histoire de continuer dans la pédagogie..; j'ai fais quelques essais vraiment désastreux car il y a des paramètres qui sont importants et non mentionnés dans le tutoriel. L'ampoule est de quelle puissance ? A quelle hauteur ? Comment est elle placée par rapport à la pierre ? et aussi serait t'il possible d'avoir des photos de vos "studio photo" pour avoir des idées ? Au passage il est dommage que ce tutoriel ait disparu... ne serait il pas possible de mettre un lien direct vers le pdf tout en passant par le site de Rémi ?

Pour le minéral noir je trouve que la cassitérite est séduisante. La différenciation par la dureté a déjà été faite, la sphalérite ne peut pas résister à l'abrasion d'une lame en acier (dureté 3.5-4).

C'est en cours 1Frangin. Je rédige tous les conseils que j'ai pu donner et qui ont marché en plus de mes petits tests à moi, dès que c'est prêt je le file à wiki. Par contre j'aurai besoin de testeurs pour valider certains trucs. Bref c'est en cours :) Pour les tests de pH je sais que ça existe je n'en ai jamais fais, je recherche ça de suite. Edit : quelques minutes plus tard ... Eh bien Ce ne sont pas les références qui manquent !!! J'ai tapé "indicateur pH naturel" dans google tout simplement. Voici quatre liens http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_de..._naturels_de_pH http://www.petitmonde.com/Doc/Fiche/Un_indicateur_naturel http://www.spc.ac-aix-marseille.fr/labospc....php?article238 http://www.julesguesde.fr/new_site/IMG/pdf...klos_jeremy.pdf Et il y en a d'autre. J'ai une préférence pour le dernier lien. En résumé pour les flemmards, il faut mettre des morceaux de chou rouge finement hachés dans une casserole d'eau. Porter le tout à ébullition. Dès que ça bout, sortez la casserole du feu et filtrer. Pour tester le pH d'une solution : prélever un peu de solution rouge et mettez quelques gouttes de la solution à tester. Regarder la couleur et comparer là a l'aide des abaques qui sont présentes dans les quatre liens que je vous ai donnés.

Ben justement c'est bizarre... c'est vachement acide pour que le fer précipite... Je ne dis pas que c'est impossible disons que ça me surprend un précipité avec du fer dans cette gamme de pH... la goethite et l'hématite sont débobinées depuis des lustres ! Sinon pour faire de l'ocre il n'y a pas 36 solutions.... fer, manganèse, vanadium, chrome VI (berk !!) Cadmiun II (re berk !!!). Il faudrait du manganèse 3 sans aucune trace d'une autre valence c'est peu fréquent en solution aqueuse, la vanadium ça coure pas les rue non plus ainsi que toutes les autres saletés que j'ai citées. Il ne reste donc effectivement que le fer comme candidats facile. Une photo ?

On est sensé faire le rapport : (M1-M0)/(M2-M0) et ça donne ... 1.01 ?!!!! ya un soucis... que la poudre après chauffage soit beige n'est pas gênant vu qu'au départ elle est beige... mais ça n'indique rien il aurait fallut vérifier qu'il y avait perte de masse après chauffage, calculer le pourcentage puis ensuite remettre la poudre dans l'eau, faire sécher et vérifier que tout ce qui a été perdu à été regagné. La déshydratation du gypse est parfaitement réversible (comme celle de l'hopéite rare phosphate de zinc mais ne dépassez jamais 250°C !!!!!!) Un chauffage poussé (à haute température) permet d'obtenir (si je me souviens bien) le composé CaO. Autrement nommé : chaux vive. Dans ce cas la poudre blanche (extrêmement corrosive) obtenue se dissout totalement dans l'eau. L'eau est ensuite basique il faut s'en débarrasser. Ce n'est pas discriminant, si on chauffe trop la calcite on obtient la même chose, mais par contre à température modérée (quelques centaines de degré) pas de perte de masse pour la calcite donc la perte de masse est bien discriminante pour le tandem gypse/calcite. Pour tester le pH simplement il y a tout plein de recettes sympas sur le net à base de fleurs, de choux rouge, ça se trouve facilement et pour une fois ce n'est ni toxique, ni dangereux, ni cancérigène... ça mérite d'être souligné ^^ On peut faire un truc tout bête : Prends un bout de caillou, met le dans HCL, quand l'effervescence s'arrête s'il n'y a que de la calcite, la solution doit être limpide. Si ce n'est pas le cas, rajoute de l'acide. Si la solution reste trouble malgré l'ajout ou qu'il y a un dépôt dans le fond du bocal il n'y a pas que de la calcite. Pèse le morceau de caillou que tu mets dans l'acide et chronomètre la durée de l'effervescence, je ferai de même et la durée de l'effervescence sera une mesure indirecte et très imprécise de la quantité de calcite. C'est à peu près tout. N'oublie pas de te protéger quand tu manipules de l'acide. Et ne sois pas avare de photos, plus j'ai d'information sur la chimie mieux je peux interpréter les résultats. Et puis ça permet aux autres d'avoir de l'expérience au travers de ta démarche. Et vive la chimie c'est fun et vachement utile pour déterminer des minéraux (avec un minimum de précautions !!!)

Je dis comme toi Stéphane !

Eh bien moi j'en ai une pareille et le vendeur marocain mais certainement pas minéralogiste m'a dit qu'elle venait de Errachidia... je ferai plus confiance à M. Carion qu'à mon vendeur :)

Noircit à la flamme ?! qu'as tu utilisé comme flamme ? Mets des photos s'il te plait parce que ... il y a un truc bizarre là... et puis les propriétés sont bizarres je dirais antagoniste, ça réagit comme la calcite et comme le gypse et en même temps ça ne réagit pas comme la calcite et pas comme le gypse. Pourrais tu mesurer la densité ?

Malheureusement pas toujours... enfin concernant la grenaille ou la limaille de fer. Le magnétisme est par contre très fort indubitable, bien plus important que pour l'illménite !