Lionel-R

Je ne sais pas quoi conclure ce qui en soi est une situation plus intéressante qu'une certitude puisqu'il y a un mystère à déceler. Merci pour toutes les photos et toutes ces réponses, c'était vraiment intéressant.

Je rejoins Orléan mais reste circonspect pour la première pièce. Est ce que l'on pourrait avoir plein de photo de la première pièce que l'on puisse vraiment apprécier les faces et la symétrie du cristal ?

J'avoue car là je vois un grenat ! Attention, je ne dis pas ce que c'est mais ce que je crois voir il y a une grande nuance.

Je ne doute pas de l'identification, le découvreur doit connaitre le contexte et s'appuyer sur son expérience et de la bibliographie, cependant la photographie m'inspire une pyrite : dodécaèdre pentagonal (plan (210)) modifié par le cube (plan (100)). D'autre part, et c'est sans doute la perspective offerte par le cliché, je n'observe pas de distorsion qui pourraient indiquer un système quadratique : ce minéral a l'air méchamment cubique. Est ce que l'on pourrait avoir d'autre photo pour dissiper ce (enfin plutôt mon) doute ?

Je n'ai pas du tout dit ça. on peut identifier l'ion vanadate dans la structure (sous la forme de tétradèdres dont les sommets sont des oxygènes et le centre occupé par le vanadium 5), mais c'est vrais que les oxygènes seront partagés avec le polyèdre de coordination du bismuth ce qui rend la chose subtile. Attention à ne pas surinterpréter mes propos.

En toute rigueur la descloizite devrait être incolore car le plomb et le zinc n'ont pas d'électrons sur les couches d et le transfert de charge vanadium-oxygène n'est pas dans le visible mais dans l'ultraviolet. Le chrome VI donnerait une couleur jaune à rouge, le chrome III du vert, mais d'autres impuretés doivent être responsable de la couleur observée, sans analyses, il y a des fois où on ne peut faire aucune conclusion et là j'en suis bien incapable. PS : Je n'aime pas être vouvoyé, je laisse ça à mes élèves et leurs parents car je n'ai pas le choix ...

La couleur est due à un transfert de charge oxygène bismuth, le vanadium à un effet car le vanadate de bismuth est plus jaune que l'oxyde de bismuth. La couleur jaune obtenue plus "saturée" que celle de l'oxyde de bismuth s'explique par un effet de liaison antagoniste : le vanadium V va augmenter l'ionicité de la liaison bismuth oxygène et décaler le transfert de charge dans le visible permettant d'obtenir un jaune plus éclatant. C'est une technique classique de chimie du solide dans le domaine des pigments.

Cela peut sembler anodin mais la vanadinite blanche de Port d'Agrès est une d'importance scientifique insoupçonnée. Dans tous les documents sur l'origine de la couleur que j'ai pu consulté, il est mentionné que la vanadinite est colorée par le vanadium (plus précisément un transfert de charge oxygène-vanadium V) or cela est faux : la couleur habituellement rouge des vanadinites est due à la présence de chrome VI. Le rouge dû à la présence de chrome VI est un grand standard, puisqu'il est responsable de la couleur de la crocoïte et de la wulfénite de redcloud entre autre. Les vanadinites de Port d'Agrès vraisemblablement pauvres voire privées de chrome VI sont blanches ! J'ai travaillé sur quelques vanadates lors de mes travaux de thèses et ces derniers étaient invariablement blancs à moins d'y ajouter un chromophore (impureté colorante). Il faudrait néanmoins vérifier que l'on est pas face à un cas pathologique de diffusion de Rayleigh-Mie mais j'en doute autant que l'apparition du 33 août dans le calendrier. J'ai communiqué cette information lors de la bourse de Sainte Marie aux Mines de 2016, j'aurai aimé qu'une étude vienne corriger définitivement cette erreur, mais je ne semble pas assez persuasif pour la lancer, je vais essayer d'être un peu plus percutant cette année.

Merci pour les renseignements.

Il y a plusieurs façons de procéder et elles sont décrites sur la page géowiki associée au forum : http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_détermination_des_minéraux

Hyper étonnant ce dernier spécimen. Serait-il possible d'avoir des informations sur la lieu et la date de la découverte ? L'échantillon a été analysé ? Je suis très étonné par la couleur de la sphalérite vu la richesse en fer du gisement.

Je ne suis pas certain que cela soit possible.

Bonjour, Je suis un peu désarmé face au phénomène des grenats dont la couleur est photosensible. D'une part ça m'étonne énormément car je n'ai jamais entendu parler de ça et d'autre part, les mécanisme de coloration dans le grenat sont d'une telle stabilité (champ cristallin, transfert de charge, intervalence) qui ne me semblait pas possible d'envisager l'effet constaté. Je suis preneur de photo avant/après, non pas que j'en doute mais pour la culture et pourquoi pas avoir des idées plus claires. L'idée d'Alain avec du titane et un transfert de charge d'intervalence induit est très séduisante à plus d'un titre. Je vais la développer en rajoutant le phénomène qui pourrait être selon moi la source de l'instabilité de la couleur sous irradiation : un centre coloré. Les grenats concernés sont des almandins d'après un commentaire de Grenadof ; la formule est donc en gros Fe3Al2(SiO4)3. Si j'ai bien retenu ma leçon, le fer II est en site cubique distordu, l'aluminium en site octaédrique et le silicium en site tétraédrique. Si on imagine des conditions particulières qui permettent de créer du titane 3 en site octaédrique comme une irradiation avec induction d'un centre coloré, alors on a une couleur pourpre que l'on peut attribuer à la bande de transfert de charge classique oxygène2--fer2+ et aux transitions d-d du titane 3 responsable d'une couleur rose ; c'est rare (quartz rose), fade, mais ça a le mérite d'exister. Le titane 3+ n'est pas d'une grande stabilité, surtout s'il est associé à un centre coloré du genre : Ti3+ - O-. Une simple irradiation peut conduire à l'état stable Ti4+ - O2- quand le titane cède son électron à l'oxygène. La proximité immédiate du titane 4+ et du fer 2+ (les polyèdres de coordination on une arrête commune) permet un bon recouvrement orbitalaire et l'occurrence du transfert de charge d'intervalence Fer2-Titane4, d'autre part les probabilités de transition lors du transfert de charge oxygène-fer et fer-titane sont proches, on peut donc observer les deux de façon concomitante : Transfert de charge oxygène fer : absorption du bleu, du vert, du jaune et transmission du rouge Transfert de charge titane 4 - fer 2 : absorption du rouge et du vert et transmission du bleu La conjonction des deux phénomènes absorbe tout le spectre, on obtient alors un grenat tout gris délavé. En résumé : l'instabilité sous irradiation du titane 3 en site octaédrique, associé à un centre coloré induit l'apparition d'un transfert de charge titane4-fer2 qui modifie le spectre d'absorption du grenat en fermant la fenêtre des seules longueurs d'onde rouge qui étaient transmises. Le grenat passe de rouge à gris.

J'ai réfléchi un peu et c'est ce que je m'étais dit : croissance alternée en épitaxie puis dissolution finale de la calcite (avec sans doute corrosion de la dolomite) et une reprise de croissance de la dolomite. C'est vraiment extra, je me répète mais j'adore !

J'aime vraiment beaucoup, mais je n'arrive pas à imaginer comment pourrait se former des casts imbriqués. Quelqu'un sait ?

Une vitrine spéciale serait l'idéal c'est clair et surtout ne faire faire de choix et présenter les deux avec la présentation anglo-saxonne.

Rien de bizarre, les herkimer des USA (new york) affichent des variétés de couleur et d'éclat importante en allant du fumé vers le très clair. Idem pour la clarté, on peut avoir des pièces vraiment très claire et d'autre comme celle présentée ici avec des traces de figures de croissance.

Alors là, je ne m'étais jamais posé la question ! Pour moi les deux sont importants et j'adore les propositions anglo-saxonnes du type "Goethite après pyrite" c'est très parlant, en tout cas plus que pseudomorphose de pyrite par de la goethite, tellement long qu'arriver à la goethite on ne sait plus de quoi on parle ^^. Dans ma base de données, c'est ce qu'il est devenu qui est référencé, mais l'origine est dans la case remarque.

Les définitions apportent toujours leurs lots de clivages artificiels et d'objets limites. Par exemple dans le cas des minéraux, la notion de symétrie plus précisément de périodicité excluaient de fait les mailles incommensurables et les quasicristaux. Avec la découverte des quasicristaux en Russie (mais bien avant en chimie du solide !), les notions de périodicité et de symétrie ont été abandonnées. On cherche désormais un cliché de diffraction des rayons X composés de taches (DRX sur monocristal) ou de pic (DRX sur poudre). On était sur un état limite mais qui n'existe que parce qu'une définition fait apparaître des catégories que la Nature ignore. les cristaux "classiques" sont désormais des cas particuliers, c'est juste fou ^^ Les roses des sables sont en gypse. Elles emprisonnent du sable durant leur croissance, à chacun de voir si on décide d'en faire un objet pétrographique ou un minéral, moi je la classe parmi les minéraux et vu que c'est un cas limite, on pourrait argumenter des heures sur le sujet sans fondamentalement arriver à un consensus... D'autant qu'il existe plein d'exemple de minéraux qui grandissent en emprisonnant une partie de leur environnement (quartz fenêtre etc.) Pour les gogottes, on peut en trouver en tout et n'importe quoi dans plein de milieux différents parfois même sans sable : gogottes en goethite/calcite en milieu karstique qui emprisonnent un délire sans nom de roches diverses. Alors roche ou concrétion minérale ? Là, je trouve le cas encore plus limite que pour les roses des sables, ça reste une question de point de vue, pour moi minéral mais bon...

J'étais persuadé que le pouvoir oxydant de l'eau régal permettrait de dissoudre le métal... en réfléchissant bien, on ne formera en effet qu'un film d'oxyde qui va passiver la surface, la protégeant alors de l'eau. Merci pour l'éclaircissement. D'ailleurs je crois me souvenir que mes collègues utilisaient un sulfate de titane 3 comme précurseur soluble dans le l'eau. La messe est dite, je me suis trompé, mais rien de tel qu'une erreur pour en apprendre davantage !

HF est l'acide le plus dangereux de l'Univers, donc non ! Et en plus il va attaquer le quartz. La seule méthode pour dissoudre un métal (sans attaquer l'oxyde, sans risquer de se tuer avec HF qui est l'une des plus belles saloperies que j'ai pu rencontrer dans ma vie de chimiste) c'est l'eau régal. Mais attention, l'eau régal n'est pas tendre non plus, ça dissout tous les métaux, ça attaque méchamment la peau qui devient verte, irrite les voies respiratoires et les vapeurs générées lors du traitement sont tout bonnement démentes. Respirer le dessus du bac revient à sniffer à plein nez un diesel mal réglé et encore, je ne parle pas des vapeurs acides. Donc ce quartz restera en l'état, ça ne vaut pas le coup de prendre autant de risques. La chimie, c'est pour les chimiste.

Le côté flou est dû à la biréfringence de la calcite, la diffraction c'est autre chose, je ne pense qu'elle te gène à ce niveau de grossissement. Il est très probable que les baguettes soient de la pyrite ou de la marcassite vu les croissances (orientée ? très difficile à voir) que l'on peut observer. Les baguettes de pyrite après marcassite sont connues et (probablement) présentent à Peyrebrune.

Pour un traitement plus rapide, il vaut mieux utilise de l'acide phosphorique à 85%. Si la pyrite est attaquée, il va être compliqué de lui donner un bel état de surface, mais bon il faut essayer.

Je vais continuer à me montrer pénible sur la rigueur des termes, mais il faudrait éviter de dire "bien cristallisé". Cristallisé c'est le contraire d'amorphe, donc si c'est bien cristallisé c'est que c'est loin d'être amorphe, or tous les cristaux sont par définition cristallisés... Le terme à employer est "bien exprimé", c'est toujours en deux mots et c'est assez simple à comprendre. Idéalement, on choisira le terme automorphe, idiomorphe aussi mais je n'ai pas lu ça souvent (pour bien exprimé) contraire de xénomorphe (pour mal exprimé) mais ça devient plus obscure et donc moins agréable à lire pour les néophytes. C'est autrement plus facile à corriger que le respect des nomenclatures de l'IMA dont j'ai parlé un peu plus haut et qui ne sont pas "pratiques" dans le discours.

L'IMA fait un boulot remarquable en discréditant les espèces, sinon on continuerait à se coltiner quantités de minéraux qui n'en sont pas. le point de vu est remarquable, c'est un peu pointu mais parcourir la définition d'un minéral donnée par l'IMA, c'est juste du bonheur ! A ce sujet, la lazurite ne devrait pas tarder à tomber d'ailleurs, ce n'est qu'une Haüyne riche en soufre. Après on peut très bien parler de biotite, de lépidolite, de bétafite, de clinochlore, de pyrrhotite, d'opale etc. on sait très bien de quoi on parle, ça a un côté pratique. Dans une publication ou une vraie communication scientifique sérieuse, ces termes sont juste proscrits et c'est tout. Je ferme la parenthèse, de toute façon, je n'ai pas de minéraux du Limousin.