JexSavoie

Très bon sujet, qui parle également des missions du BRGM au niveau du recensement des mines, qui parle du danger des marnières, ainsi que les habitations elles aussi en danger. Pour ce qui est des photos, un sujet chaud passé et encore d'actualité Les dégats de la DRIRE... Cette émission nous permet de vraiment comprendre, nous néophytes, l'absurdité de confondre mines et marnières. Un détail dont ne s'encombre pas la DRIRE/DREAL. Voilà, si vous souhaitez réagir à mes propos, il serait plus sage de le faire dans "les dégats de la DRIRE...", l'auteur du sujet souhaitant parler ici de ce que l'on peut trouver dans une marnière (... des techniciens de la DRIRE? Possible :coucou!: )

1) Chaillac4ever :coucou!: (il fallait la trouver celle la, je tire mon chapeau!) 2) JPP2A 3) barytine83

Je fais un rapide résumé de ce qu'il faut savoir en terme de droit et de loi, et ceci toujours dans un soucis de précision. 1) la loi : LOI no 99-245 du 30 mars 1999 relative à la responsabilité en matière de dommages consécutifs à l'exploitation minière et à la prévention des risques miniers après la fin de l'exploitation. C'est cette loi qui donne pouvoir à la DRIRE... Non, à la DREAL (fusion DRIRE, DRE et DIREN), car autant vivre avec son temps, de mettre des mines en sécurité. Art 75.1 du code minier "L'explorateur ou l'exploitant, ou à défaut le titulaire du titre minier, est responsable des dommages causés par son activité. Il peut toutefois s'exonérer de sa responsabilité en apportant la preuve d'une cause étrangère." "En cas de disparition ou de défaillance du responsable, l'Etat est garant de la réparation des dommages (...) il est subrogé dans les droits de la victime à l'encontre du responsable." Art. 93. "Lorsque des risques importants d'affaissement de terrain ou d'accumulation de gaz dangereux, susceptibles de mettre en cause la sécurité des biens ou des personnes, ont été identifiés lors de l'arrêt des travaux, l'exploitant met en place les équipements nécessaires à leur surveillance et à leur prévention et les exploite." Par défaut, c'est l'Etat qui prend la place de l'exploitant. Ce qu'il faut savoir : le texte de loi existe pour principalement protéger les biens immobiliers situés sur la mine ou aux abords de la mine. C'est sa substance principale, et donc présentée comme tel lors de l'adoption de la loi. Pour autant, il est tout de même stipulé "(...) rechercher si des risques importants susceptibles de mettre en cause la sécurité des biens ou des personnes subsisteront après l'arrêt des travaux (...)". 2) Missions de la DREAL Cela consiste, en ce qui nous concerne, à un programme d’apurement des concessions inactives et à la mise en sécurité des anciens sites miniers (sous couvert de la LOI no 99-245 du 30 mars 1999). On se rend compte assez rapidement que la mission de la DREAL dépasse quelque peu le texte de loi, puisqu'assez clairement, l'objectif est d'apurer les concessions pour que l'Etat soit seul juge des risques. En effet, un propriétaire peut se lancer dans une bataille d'expert en terme de sécurité, ce qui compliquerait la tâche de la DREAL. En outre, la DREAL se donne comme objectif officiel de gérer les risques miniers résiduels au travers des règles d'urbanisme et de construction. La DREAL, ou du moins la DRIRE, est sous l'autorité du ministère du développement durable, ce qui semble assez paradoxal. Ce ministère par contre, ne fait pas écho de sa mission envers la dangerosité des mines, mais spécifie tout de même avoir besoin de la DRIRE pour l'aider dans ses missions. ---------------------------------- Ce que je n'ai pas pu trouver : les appels d'offre officiels de la DREAL en terme de réalisation des travaux, les rapports d'expertises qui décident de la mise en sécurité. Lors de vos présentations sur les mines, si vous pouviez donner en terme de mètres ou de km la distance minimale entre la mine et la première route ou le premier bien immobilier, ou le premier équipement de conduites eau/gaz... Car c'est la faille la plus exploitable à mon sens (même si la faille consistant à montrer que les travaux empire la situation en terme de sécurité est pas mal non plus!)

Bien vu le ballon d'hélium coincé dans la bouche pour soulager, une fois accroché au sac, le porteur du poids du Cobra... A quand le minéralo en montgolfière?

Pour les intéressés, il sera probablement possible d'aller jeter un coup d'oeil aux quartz d'Argentière (sucre et Gwindel) trouvés au mois d'Août (les photos). Ils m'ont soufflé qu'ils seraient ravis d'être exposés à la vue de tous

J'en profite aussi pour redonner ce lien (qui doit déjà être connu de tous...), qui peut permettre de donner des idées à certains : Patrimoine industriel et souterrain

Et j'ajouterai, qui sont adroits! Je vous renvoie directement à un épisode de "la petite maison dans la prairie", où Charles Ingalls avec un compagnon de voyage, prépare le terrain lors de déminage. Cet épisode (dans les premiers de la série me semble-t-il), réalisé sans trucage, est un véritable exploit (et une folie à mon avis)! Pour apporter ma pierre à l'édifice, j'ai pas mal bossé avec une masse, et j'avais en ma possession une sorte de U en bois (planche racourcie de palette Europe + 2 cubes en bois de la même palette), percée en son sommet (donc au milieu de la planche) pour insérer une tige métallique. Léger, facile à transporter en dehors du sac, c'est l'astuce idéale de remplacement si vous ne voulez pas prendre de risques pour les mains et poignets de votre compagnon. Reste que si le terrain ne s'y prête pas, cela sera d'une inutilité parfaite.

Après un examen très approfondi, j'ai trouvé en effet de petites brookites. Celle-ci fait 1mm de hauteur Situation facheuse, elles sont sur gangue, mais de l'autre côté de la face ou les quartz ont poussé. Autant dire qu'elles sont terriblement exposées à la casse lorsque l'on pose la plaque.

Hé bien, les autres pièces sont moins photogéniques... Par contre, il y a forcément encore de belles photos à faire, puisque nous étions 3, et que le petit dernier n'a pas encore fait fonctionner son apn. Par contre, pour un coin qui n'a pas été prospecté depuis des lustres (ça se verrait), j'ai vu une ombre de cristallier hier voir ce que je fabriquais dans mon trou. Petit message pour ce garçon fougueux : j'ai mis ses lunettes de vue (oubliées...) dans le petit four qu'il a gratté plus haut. Et il n'y a plus rien dans la faille miracle Enfin si, il y a une tapette à cristallier, avec un gros Gwindel en guise de fromage

Le pillage est un terme utilisé par le cristallier désabusé de trouver une faille vide :coucou!: Don't feed the troll diront certains :coucou!: Et pour repartir sur le sujet, le pilleur s'essouffle-t-il?

Une des méthodes consiste à explorer le code source : <frame name=a src="http://www.club-mineral38.com"> voilà

Un petit indice, on trouve ces "paillettes" sur plusieurs quartz, mais pas n'importe lesquels : seulement du côté des Gwindel (zone assez limitée dans la faille). submétallique, le reflet est bleu à la lumière (impossible de prendre ce reflet avec l'apn), taille maximum 1mm. Certaines de ces paillettes sont en inclusion à 1mm maximum de la surface du quartz, d'autres sont déposées à la surface du quartz. Resiste à l'Hcl, la paillette que vous avez devant les yeux fait 0.5mm. Je ne peux pas mieux faire en terme de précision malheureusement.

Elles sont déjà assez solides, car elles ont résisté à une extraction un peu sauvage au départ (on ne pouvait pas savoir... sans oublier que la lumière manquait cruellement). Ensuite... Hum... on en a perdu! A priori, il y avait au départ une bonne vingtaine de baguettes. Pour les avoir manipulé, je pense que c'est aussi solide que des spaghettis (excusez la comparaison!). Pour le transport par contre, quand on voit le poids de nos sacs à la descente (les touristes nous regardaient de travers), il a été malin le Jemena pour conserver sa Jemenéïte :coucou!: Au passage, petite fluo verte flottante double octaèdre tronqué, 2x2cm, toujours Argentière 2009.

Pour ce qui est du grossissement, c'est avec une bino x12. Puis un zoom numérique derrière. Mais avec un apn à 150€, qui ne fonctionne qu'en manuel suite à une casse, c'est très très compliqué de faire une belle photo. Jemena, essaie de retrouver le petit quartz avec inclusion de la grande faille, il devrait apporter de bonnes réponses en ce qui concerne la Jéménéïte

Parfait! Je me demandais ce que pouvait être cette trace longiligne visiblement creuse dans un de mes quartz (Greg, le fameux quartz dont je te parlais, et que je ne retrouvais plus). Pour en revenir à nos moutons : Sur un gros quartz dans la faille ou on a trouvé l'épidote. Ces aiguilles en inclusion sont situées à 1mm de profondeur par rapport à la surface du quartz. Elles ont l'air submétallique de loin... Au départ, sans me poser trop de question, je pensais au rutile... Mais... Une autre photo La couleur est réelle (vert en inclusion, marron en dehors) La baguette trouble de la deuxième photo est reprise sur la troisième ça ressemble bigrement à de l'épidote non? En retournant sur le premier gros quartz, en me collant littéralement sur une source lumineuse forte et avec la bino, c'est marron ou vert, et c'est translucide. A priori, si c'est le cas, fin de l'épisode mystère pour la première faille. En ce qui concerne la seconde et les grandes tiges de Jemenéïte, c'est une autre histoire (pour rappel, ces tiges étaient flottantes dans une couche poudreuse de chlorite vert, cette couche étant couverte d'une poudre blanche).

En fait, Jemena, je ne pense pas trop, car je ne suis pas fichu d'avoir une idée à ce propos. A priori, la photo suivante est un bon indice (malgré la très mauvaise qualité, et le poil de chat!!!!! Foutu Angora qui en sème partout...) : Un expert a déjà donné son avis, mais ma cervelle de moineau a égaré le précieux nom (que voulez vous, les débutants restent des débutants )

Selon de bons et d'avisés conseils, il semblerait qu'il ne s'agisse peut être pas de rutile. Si tu pouvais confirmer que les tiges sont légèrement vertes à la bino. Les miennes, en inclusion, et libres, sont passées à l'HCL (par inadvertance), sans que cela ne les abime. Elles sont suffisamment solides lorsque courtes pour résister à un brossage énergique. Je prends au plus vite 2 photos, que j'ajouterai ici en édition.

A essayer en effet, mon vieux photoshop (2002) n'étant plus forcément très performant. J'avais essayé aussi photofiltre, mais cela reste un peu trop léger lorsque l'on veut faire du montage complet (surtout en ce qui concerne l'homothétie des calques). Difficile néanmoins de changer ses vieilles habitudes :coucou!:

Pourquoi pas après tout : four archi mûr, presqu'un peu trop, puisque les pièces sont tombées les unes sur les autres. Sur ce premier cliché, on est déjà à un bon mètre de profondeur. On voit clairement les plaques du plafond détachées. Parfois, ce fut un peu la galère pour dégager le beau du moins beau On est à 2 mètres de profondeur, ça se complique. La faille se pince, et les blocs sont coincés. (photo Jemena) C'est sale, c'est boueux... Va-t-on vers une belle surprise? (photo Jemena) Une pièce sortie, et déjà légèrement nettoyée (photo trouble, désolé, mon apn après avoir pris un miroir sur la figure, ça ne s'invente pas, a du mal a faire le point).

Bon, un tout dernier dernier. Intéressant puisqu'assez rare apparemment. (celui la l'est d'autant plus, car c'est le seul que vous trouverez posé sur 2 poils de chat angora, avec mon empreinte digitale en prime) Sucre incolore 3x2cm (épaisseur 8mm), toujours bassin d'Argentière en 2009.

Oui en effet, on aurait pu mettre bassin d'Argentière, cela aurait été plus juste. Pour la petite anecdote, il a fallu attendre que les quartz soient vraiment propres pour que je sois assuré qu'ils n'étaient pas fumés. Allez, un petit pour la route Toujours du même cru, 13x7cm, avec une petite fluo verte (octaèdre tronqué)

Je le préfère presque sale sur fond bleu, plutôt que propre sur fond noir. L'investissement dans un appareil digne de ce nom semble inéluctable. Restons donc dans le Gwindel Toujours Massif d'Argentière, 2009 Le même que précédemment, avec son petit frère plus trapu (bucheron) Un autre que l'on devine en transversale, au milieu de deux quartz plaque de 13x9cm Gwindel 8x7cm, avec quartz à la base Un autre 5x4cm, tout mignon. Pour finir, sur plaque de 17x8cm Jemena, à toi de jouer :coucou!:

Et je pense que cela nécessitera de mettre en place de nouveaux modos. La encore, je vais piocher dans mes expériences des forums, mais il est préférable dans les sections "débutant" que les modos soient les géoforumeurs les plus actifs à aider les néophytes. Cela me parait vraiment indispensable. Au niveau des droits de modération spécifiques, je pense que ça ne pose aucun problème si l'interface est plutôt moderne. La par contre, cela me parait être le propre des forums sur internet. J'ai pu même constater au fil des années que l'on retrouve "l'élite" et "la majorité silencieuse". On ne peut pas à mon sens lutter contre ça (du moins, je n'ai jamais vu aucun forum se sortir de ce système), d'où ma proposition de créer des vitrines virtuelles structurées qui reprennent les plus belles photos ou/et les plus belles pièces. Une sorte de wikiforum mis en place par des géoforumeurs comme toi. Par contre, ce wikiforum est un projet très difficile à mettre en place, tant le nombre de sujets peut être important.

Une petite trouvaille en 2009. Gwindel, Massif d'Argentière, 7x7cm.

Oui, j'ai d'ailleurs pas compris, puisque je suis parti d'une photo légère. Sans doute le fait d'avoir fait des ajouts de photos lourdes a forcé photoshop à s'adapter et à changer le format. A modifier dans l'aprem :) Edit : voilà, c'est mieux en 800x600, 220k environ.