JexSavoie

La récurrence de l'évènement, et au regard de l'observation de certains de mes quartz, j'ai parfois l'impression que le "petit" quartz s'est développé sur le grand qui lui a servi de germe, et cela de manière presque perpendiculaire. Mais je peux me tromper.

moi aussi

Celui la vaudrait une reproduction de nos amis peintres. Il est... hypnotique!

Je pense que tu vas être attendue du côté de la paléontologie, section "Demandes d'identification de fossiles" si c'est pour une identification, ou "Discussion générale (Fossiles)" pour une discussion plus approfondie

Nous n'avions pas le document à la base, ni même les photos (Maryline a un peu souffert pour découvrir la fonction spécifique à la publication d'images... comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs à nos débuts). Nous partions de presque rien. Toutes les hypothèses ont permis d'éliminer des points de vue et d'en privilégier d'autres. La piste extra-terrestre a été soulignée comme humour pour préciser qu'il y avait forcément des erreurs de calculs ou d'appréciations, ou une volonté manifeste de quelques malins du 20ème siècle pour faire une bonne blague. Bref, je ne vois pas l'intérêt de cette intervention, ni de fustiger les petites erreurs de l'auteur du sujet qui semble être une personne très sympathique.

C'était un petit peu de piment dans l'énigme, rien de très grave :) Je suis preneur d'autres trucs de ce genre, on se cultive et s'informe tout en s'amusant :)

Disons que c'était une simple logique par élimination des faits. De la à être prophète . J'avoue néanmoins que je suis très fan des petites énigmes Par contre, je me suis planté sur le "lâché de galet". Ces galets ont été fabriqué en série, et servent de temps à autres à des petits tests (on en revient à la vision d'1frangin) : les chiffres utilisés doivent être notés avant l'expérience, pour qu'au moment du ramassage des galets, on différencie les galets de l'expérience en cours aux galets d'autres expériences retrouvés par hasard. Visiblement, ce n'est pas radioactif : le détecteur de metal est utilisé. Je suppose qu'il doit être réglé d'une certaine façon pour ne pas sonner à chaque capsule de ... bière. Mais à moins d'avoir un engin ultra perfectionné, ou d'avoir plusieurs engins réglés différemment qui se suivent, il doit y avoir un paquet de galets en résine qui trainent en profondeur. La prochaine fois que je remonte par mon ancien chez moi, j'irais faire un petit tour sur mes anciennes plages (dont le seul souvenir que j'ai, c'est que le contact pied-galet-eau à 15°, c'est pas très agréable)

Cette croissance presque perpendiculaire m'étonne : j'ai pu constater que cela était assez courant sur certains quartz. Le quartz servant de germe au nouveau quartz sans doute, il y a "un truc" au niveau de l'assemblage. Il y a la croissance presque parallèle et la croissance presque perpendiculaire. Si vous avez de la doc, je suis preneur (même s'il devient urgent que je consulte le travail de Poty sur La Gardette)

Pour les courants marins, cela semble peut probable, puisque l'objet ne flotte pas. Je pense qu'il faut plutôt voir au niveau des villes qui ont des problèmes de plages en galet qui décampent au fil des années, qui construisent des "digues" de rétention. Pour la date du "lâché de galets", le fait que l'on puisse en trouver dans une zone assez réduite me laisse penser que ça ne date pas tant que ça (25 ans maximum?). Les numéros, très hétérogènes, me laissent aussi penser qu'il n'y a eu qu'un seul endroit de largage (par contre, pourquoi pas à des dates différentes). Mes recherches sur internet ont fait choux blanc : je perds un peu espoir de trouver des informations à ce sujet. La encore, au niveau des dates, c'est une information : l'expérience a pu être menée avant l'ère internet, soit avant 2000, sans quoi, les scientifiques auraient sans doute pris le soin de relayer l'information dans un but pédagogique (surtout si les capsules sont des traceurs radioactifs). Finalement, on peut avoir la localité précise de la trouvaille, pour estimer la dérive de ces galets avec le temps, et voir quelles sont les villes qui ont lancé des digues?

Bon, ben voilà, on peut s'orienter par exemple du coté des études sur le déplacements des galets sur les rivages ou dans les torrents. D'après ce que j'ai pu lire, les premiers tests ne datent pas d'hier. Par contre, il existe différentes méthodes pour "marquer" les galets, dont une radioactive (ça ne doit pas être violent, je ne vois pas des scientifiques balancer des trucs dangereux). Reste à savoir si le métal sert bien à lester les galets, ou sert-il de marqueur? Je vais continuer à farfouiller sur le net, on apprend des tas de choses très intéressantes.

Les chiffres semblent avoir été faits avec un embout métallique chauffé (architecture carrée des chiffres), et ces mêmes chiffres vont au moins jusqu'à 1000 : y'a un type qui n'a pas rigolé lors de ses longues soirées d'hiver ça ressemble fortement à une étude scientifique sur les courants marins, sur la dérive des déchets, sur le déplacements des alluvions, ou que sais-je encore. On trouve beaucoup d'informations sur internet la dessus, mais je n'ai pas encore trouvé LE site qui en parlerait. De ce que j'ai pu lire : la capsule doit avoir un pouvoir de flottaison particulier, d'où peut-être le lest au centre de la capsule. Il y a d'autres engins plus perfectionnés, mais à preuve du contraire, ces capsules n'ont pas de piles intégrées. J'ai bien envie de lancer des tests verre d'eau salé (en reproduisant l'eau de mer), et flottaison du "truc" : on va vite savoir, si le bidule reste au fond par exemple, mais qu'il s'en détache au moindre mouvement d'eau, à quoi on peut avoir à faire. Cela sera plus facile de cibler une recherche sur internet Sinon, pour info : Comment les macro-déchets se déplacent-ils?

Moins je me rase, plus j'essaie de comprendre le quartz... Relation de cause à effet? Que pensent les barbus de ce schémas? Risque d'erreur important?

Tient oui, pourquoi pas, même si c'est un peu tordu

Pouah! La je suis mal, c'était des cas de droit à étudier lorsque je cirais les bancs des amphis. J'avoue que j'ai surtout retenu les cas croustillants (pourquoi tant de haine...). La seule chose qui m'a réellement marqué, c'est qu'une loi n'est pas forcément un fait de droit, d'où les jurisprudences (imaginez que je porte plainte contre le fait que les femmes sortent en ville en pantalon, je pense que je vais droit dans le mur, même si la loi est avec moi ). Pour reprendre ce que tu disais, il n'est écrit nul part me semble-t-il que l'on doit consulter les cadastres avant de s'aventurer sur un terrain appartenant à l'Etat pour éviter de rentrer par inadvertance sur une propriété privée dont les limites ne sont pas indiquées visuellement. Si pour autant cela est écrit et bien enfoui dans une vieille loi, cela a probablement autant de valeur que l'histoire des pantalons, car la loi est clairement devenue inapplicable.

Merci pour les photos

Mon objectif n'était pas de colporter de mauvaises informations :) Objectivement, il n'y a rien, spécifiquement parlant dans la loi, sur la minéralogie en tant que telle : ce que l'on considère de très simple et très clair est en fait une cueillette de textes de loi dans différents codes. Comme je le soulignais, un domaine (comme la minéralogie) doit avoir une appartenance à un code, et pas à un autre, pour que cela soit viable (voir l'affaire de l'Oisans et ses non lieux minéralogiquement parlant). Aujourd'hui, si vous franchissez une clôture pour gratter le sol ensuite, ce n'est pas la minéralogie qui va vous condamner, mais bien le droit civil. Mais si vous êtes sur un terrain d'Etat, et que vous entrez dans une propriété privée sans le savoir (pas de délimitation affichée), et qu'en plus, vous vous blessez gravement sur des barres métalliques abandonnées au sol, c'est le propriétaire qui va avoir des soucis... Donc ne confondons pas "vide juridique" et "zone de non droit"

Je vais revenir sur le marketing. Si Christophe Peray avait réussi à promulguer l'image de son caillou, et l'avait mis en vente à côté de toiles de maitre à Drouot, on serait peut être monté à plus de 250 000 Euro. Maintenant que ce caillou est un bien du patrimoine Français, je peux assurer qu'on ne joue plus sur le marché de la minéralogie, mais bien sur le marché des œuvres d'art (en outre, sans exagération, je peux assurer que les vendeurs de l'Etat sont autrement plus persuasifs et doués que Christophe Peray dont ce n'est pas le métier). Comme je le disais, ils ne sont pas fous la haut : passer ce caillou comme bien du patrimoine n'est pas anodin. Commercialement parlant, on retrouve l'intérêt d'obtenir un maximum de certificats de qualité pour augmenter le prix. C'est très pratiqué dans les vins, ou un simple auto-collant "médaille d'or" peut doubler le prix de vente. De ce fait, l'apport de ces bonus fait qu'on ne s'adresse plus à la même cible, et que l'on change les valeurs du marché.

Le vide juridique qui nous concerne, est l'espace qui existe entre les lois promulguées sur d'autres sujets : code minier, code civil et loi sur la découverte des trésors, code du commerce sur la vente des bijoux ou de biens précieux, etc... Je ne vais même pas parler de l'obligation qu'à un propriétaire terrien à délimiter clairement son terrain (je ne sais plus si il doit être clos, ou si des pancartes suffisent : mais de mémoire, ça doit être très clair lorsqu'on arrive sur place). Le mineur qui revend des pièces est sans doute l'exemple qui souffre le moins d'approximations (et s'il a l'accord tacite de son patron, on est encore dans un autre cas de figure). On ne peut pas taper dans plusieurs lois de différents codes pour établir des règles : le simple fait que l'on puisse admettre une appartenance à un code précis rend les autres caduques. On se rend compte d'ailleurs qu'aucun code ne peut convenir, d'où le vide juridique. Pire, on peut considérer qu'établir des règles serait plus hors la loi que de ne rien faire (c'est le droit Français ça... alambiqué au possible). Mais... Le fait que la fluo Laurent est désormais un bien du patrimoine peut changer pas mal de choses. Il suffirait de peu pour la ranger du côté des antiquités, et de ce fait, d'intégrer un bien comme la fluo Laurent au code civil. On rigolerait nettement moins, car il est interdit de chercher des trésors (si si ), il est seulement autorisé d'en trouver fortuitement (oui, c'est très subjectif hein ). Le découvreur devient possesseur à 50% des trésors trouvés, mais l'Etat peut, s'il s'agit de trésors remarquables, se les approprier sous certaines conditions, etc... Reste que la minéralogie est un domaine ou il est bien difficile de quantifier une valeur (lorsque vous trouvez des pièces Gallo-Romaines, vous savez à quoi vous en tenir). Pour ranger définitivement la minéralogie dans un texte de loi, il faudrait un registre complet d'identification. Et à ma connaissance, il n'y en a pas (ce qui explique que certains puissent s'émouvoir devant le prix de la fluo Laurent).

Un petit lien qui va peut être te convenir : Japanese twins of quartz. L'auteur s'attarde justement sur la suture. Par contre, il a limité son étude sur des pièces... Japonaises.

tes remarques ne sont pas désagréables, elles trahissent une interrogation légitime. A mon sens, à moins de faire une thèse en économie internationale, c'est très complexe d'essayer d'expliquer en quelques lignes le principe d'investissement d'Etat. On va donc faire à notre échelle. Si vous voulez acheter une maison, vous serez plus crédible avec un CDI et rien en poche plutôt qu'avec un chômage et un petit pécule en poche. C'est le même principe pour la crédibilité des Etats à faire des emprunts. La crédibilité économique internationale se calcule sur les possessions, pas sur la trésorerie. Ce 250 000 Euro fait partie d'un investissement beaucoup plus important (mais dont on n'entend pas parler), qui permettent à la France de signer des contrats internationaux, de rester à la pointe technologiquement parlant, de maintenir le PIB, etc... Voilà, j'ai tellement voulu faire court que c'est presque faux, mais j'espère que cela parait plus clair pour certains. ----------- Edit message : Je viens de comprendre le fond de ta question (j'étais tellement englué dans mon explication que je suis resté obtus). Le rachat en lui même, en considérant que dès le départ c'est une propriété de l'Etat par possession des terres, peut s'expliquer par une volonté de ne pas faire jurisprudence. Je vais passer le détail de loi sur l'usufruit d'une découverte entre le propriétaire et le découvreur, pour en venir directement aux faits : si l'Etat s'était approprié le caillou conformément à la loi de base sur les trésors, il aurait de ce fait créé une réglementation stricte sur la récolte des minéraux, alors que nous savons qu'actuellement, il y a un vide abyssal dans ce domaine. De ce fait, l'Etat risquait de mettre en danger des activités économiques et sociales par une simple jurisprudence (sans compter les collectionneurs qui risqueraient d'être accusés de recel...). Je suppose que le fait que la vente se soit déroulée plus de 3 ans après la découverte n'est pas si anodin que cela. On peut aussi imaginer qu'une loi entrainerait des effets pervers de type "prohibition", et que l'Etat ne le souhaite pas.

Tu as le mérite de sans doute souligner le "truc" qui cloche. Si l'Etat devait revendre cette pièce aujourd'hui, je suis certain qu'elle atteindrait plus d'1 million d'Euro. Marketing oblige. Ils ne sont pas si fous la haut : cette fluo Laurent, c'est une constitution d'un patrimoine. On s'amusera du prix incroyable des morceaux de Tour Eiffel vendus il y a peu. La démarche qui constitue à valider une économie nationale par son stock d'or est dépassée. D'ailleurs, les propriétés de l'Etat se vendraient bien plus cher que leur réserve d'or. La fluo Laurent, c'est un investissement sur le long terme, une garantie économique nationale, une création de richesse. Si je ne me trompe pas, la Suisse l'a compris il y a bien longtemps... Je sais que cela peut paraitre complètement aberrant et irréaliste, ces mécanismes étant parfois complètement incompréhensibles, mais je peux vous assurer, économiquement parlant, qu'il est largement plus préférable aujourd'hui d'avoir un trésor national plutôt qu'un lingot d'or.

A priori, non, j'ai vérifié Il semble que c'est plutôt une sorte de réaction personnelle à une petite polémique dans un message assez récent dans un autre sujet Si on pouvait avoir les photos... J'adore les photos!

Je crois que la meilleur des réponses se trouve dans le prix de vente des toiles de maitre. Si vous prenez un artiste peintre de renommée, vous pouvez sortir votre carte gold (et vendre vos 5 entreprises)... A côté de cela, il y a de superbes œuvres qui se vendent pour 10000 fois moins. Le Mont Blanc agit de la même manière sur ce système de cote. La même fluo avec un quartz fumé sorti du Cantal, et le prix serait probablement resté en dessous des 10000 Euro. Le prix n'est donc pas une simple question de beauté, c'est aussi tout un ensemble de critères très spécifiques. Demandez-vous pourquoi les stylos Mont Blanc ont une telle cote... On peut s'agacer devant tant d'emprise sur un simple effet marketing, mais le monde entier fonctionne de cette manière. Allez dans une grande surface en Pologne, vous serez surpris par les codes couleur utilisés. Honnêtement, je suis presque surpris que la minéralogie ne s'envole parfois pas plus haut au niveau des prix. Deux ou trois designer mondiaux, quelques revues mondiales qui font des photos, et enfin quelques milliardaires qui deviennent minéralo sur le tard, et attention... ça ne sera plus 250 000 Euro, mais au moins 10 fois plus. Allez, on va continuer à acheter du café dans des sachets rouges ou noirs, car le café dans le sachet vert, ça va pas vraiment nous tenter . Une façon comme une autre de dire qu'on aura bien du mal à rationaliser tout cela.

Pour redimensionner les images trop grandes, et proposer des photos de moins de 500ko, il existe plusieurs logiciels gratuits : Pour PC Image Resizer (c'est celui que j'utilise) Pix Resize Pour Mac Resize! Manipulation très simple, et bien pratique également lorsque l'on souhaite envoyer des photos par mail.

Soit! Pourquoi pas... Même si je ne vois pas trop l'objectif réel de cette intervention. Des petites photos de ces fameuses fluorines? ...Histoire de meubler et justifier l'intervention.