LeMelde

Il ne manque plus que le test du magnétisme ... Si c'est du métal à l'intérieur, alors c'est conducteur. Faire un test avec un ohmmètre. Sinon autre manip également possible : laisser tremper un petit éclat (notamment la partie oxydée) dans HCl pendant la nuit pour voir de quelle couleur devient l'acide.

Bonjour, Le problème, Florian, c'est que les photos montrent un échantillon couleur acier clair, même bleuté ... donc on ne peut pas vraiment se baser sur les couleurs des photos. L'échantillon pourrait être naturel, pourrait être un résidu industriel, et pourrait même être un produit intermédiaire industriel étant donnée sa taille. Est ce que c'est magnétique ? comme l'a demandé Alchimiste. Aimant et boussole. Pour regarder la réaction avec HCl, ça peut être très léger. A regarder à la loupe, de préférence sur la partie mise à vif par le coup de marteau. Y-a-t-il eu un test de dureté sur la partie verte ? Siliceux, ou non ? Cordialement

Bonjour Chris Je n'ai pas tout à fait dit que c'était de la pyrolusite, mais que ça pouvait être un résidu de minerai de manganèse ... parce que le manganèse s'oxyde assez rapidement je crois (à verifier) et tout cas son oxyde est noir (Pyrolusite). Si dans le cas de l'échantillon, le manganèse est mélangé avec un peu de silice, ça restera coincé dedans ... d'où l'intérêt de l'étude de la poudre ... A l'intérieur, présence de métal réduit. Ceci ne reste qu'une suggestion ... en attendant les avis. nota : La gamme de dureté de la pyrolusite est très large, avec des duretés et densité pouvant avoisiner les caractéristiques de l'échantillon. --------------------------- EDIT : je viens de mettre le mot "silicomanganèse" sur un moteur de recherche http://www.sfc.fr/Donnees/metaux/mang/cadman.htm Pour la curiosité : http://www.indiamart.com/moonalloys/ferro-alloys.html Ca en fait des cailloux qu'on peut retrouver dans la nature !

Je ne pense pas que les grains de la toile réagiraient (émeri ?), quant à la colle ... possible mais pas sûr, à tester. Une suggestion à débattre : résidu de fonderie de minerai de manganèse, bloc un peu siliceux, métal en partie déjà réduit à l'intérieur. Ce qui expliquerait qu'à l'intérieur c'est gris clair ... s'oxydant en surface (l'oxyde de manganèse est noir) Pyrolusite : densité 4.7, dureté allant jusqu'à 6.5, (avec un peu de silice on monterait encore vers 7) Vu de loin, peut-être de très loin, je trouve que ça collerait assez. Vos avis ...?

Je préfèrerais une vraie mesure comme c'est indiqué sur le lien : une balance, un récipent d'eau dessus, et ça se fait tout seul ... Essayer de modéliser par calcul une pierre comme ça, c'est trop risqué. Si je considère que c'est une demie sphère alors : volume = PI/12 x D^3 = 140cm3 et donc densité autour de 7.5 !! (cassitérite ?) Mais ce n'est pas une demie sphère !

Je n'avais pas compris que le ponçage avait été fait avant ... Dommage d'avoir jeté la poudre alors ! En fait c'est cette idée que HCl attaque peut-être cet oxyde, alors sur de la poudre un changement de couleur du liquide se verrait peut-être .... C'était ma dernière idée pour ce soir, et j'espère que je ne vais pas encore en rêver cette nuit !!!

Bonsoir Florian La ligne "densité" n'a pas été remplie ! Méthode traditionnelle ? Alors densité = 200/(200 -120) = 2.5, ce qui est faible ! Mais n'y a-t-il pas une erreur ?

Je remarque que les parties qui ne sont pas poncées ont la même couleur que la partie poncée !!! Pourtant si l'altération s'est faite en surface quand l'échantillon était dans l'eau, ce ne devrait pas être le cas ... Est-il possible de mettre la poudre issue du ponçage dans HCl, pour voir si le liquide prend une coloration.

Bonsoir Simnot - il y a des grains incrustés à la surface ... on ne voit pas très bien, mais y en-a-t-il aussi sur la face coupée ? - Peux-tu vérifier avec une loupe, sur la face coupée, si tu vois comme des grains de sable ? - Pourrais tu faire une mesure de densité, comme je l'avais demandé au message #2 ? - Sur quel élément te bases-tu pour penser en #3, que c'est métallique ?

Et à la loupe tu ne vois rien de particulier sur cette couche qui devient uniformément gris foncé ?...

Ce qui est surprenant, c'est que cette couche noire donne une trace gris clair ... Tu as remarqué ... on sèche !!!!!!!!!! Un truc intéressant, sur la partie qui est immergée et qui est en train de s'oxyder, est ce que cette oxydation accroche à la pierre, ou est ce qu'elle se détache en passant le doigt ?

OK Chris, donc avec l'humidité, ça passe très vite au noir ... -------------- Salut Phenacite ! A l'intérieur d'un fer titanisé, comme ilménite, c'est de quelle couleur ? Même couleur qu'en surface ?

Il n'y a pas grand chose à quoi se raccrocher dans tout ça ... Un peu magnétique ... ça veut dire que la poudre (sciure) aurait certainement collé à un aimant ... Quand je regarde la photo #18, je vois un objet brun presque noir, et des auréoles rougeâtres ; la partie gris clair à pris quelle coloration pendant la nuit ? Vers le noir ou vers le rouge ? Si une goutte d'eau est déposée sur la partie gris clair (s'il en reste), cela passe à quelle couleur en s'altérant ? Noir ou rouge ? Le nettoyage avec HCl de la partie oxydée (parce qu'il faut bien dire maintenant que toute la surface est oxydée) ne modifie pas la couleur ?

Je vais encore en rêver cette nuit, je le sens Pas magnétique .... si ça a été fait en touchant avec un aimant, et que c'est faiblement magnétique, ça ne se sentira pas. Phénacite (ou un autre) va encore rigoler ... mais une bonne manip consiste à attacher un aimant au bout de 40cm de fil à coudre et de le promener à quelques millimètres de la surface de la pierre pour voir si ça attire. (Avec du basalte, c'est une manip qui fonctionne) Manip aussi possible avec une boussole, pour voir si l'aiguille est déviée. Vraiment très dommage pour l'ohmmètre ... Le changement de couleur si rapide est curieux ... ---------------- EDIT : S'il reste encore une partie gris clair, et que tu y mets une goutte d'eau, est-ce que ça noirci plus rapidement ?

pierre ... métal ... Cette nuit j'en ai rêvé ! Dans le rêve je me demandais si ce n'était pas un bloc de ciment avec de la résine noire au dessus et une masse métallique à l'intérieur !!!! Il n'y a pas eu de réponses sur les points demandés en #32 et #37 : - confirmation de densité sur la partie détachée - confirmation que ce gris interne raye le verre - confirmation que ce gris interne laisse une trace gris clair sur la porcelaine - examen visuel à la loupe de la matière grise J'ajouterai encore, au point où on en est ... - test de HCl sur la partie grise - test avec un ohmmètre sur la partie grise

Ca y est j'ai trouvé. Je ne mets pas le lien mais voilà ce que ça donne : "La lithothérapie chinoise se traduit par l'ajout d'une bille de pierre au bout des aiguilles utilisées pour l'acupuncture. La pierre est choisie selon ses propriétés vibratoires afin de renforcer l'énergie dégagée par les aiguilles" C'est chinois on vous dit ... donc c'est foncément vrai puisque la médecine chinoise est ancestrale ! André ! A proximité des pointes le champ électrique est amplifié (principe physique), donc la bonne thérapie c'est le massage avec les pointes de calcite !!!!!! Bonne soirée !!!

Ouai ouai !!! Je n'arrive pas à retrouver le site, je ne sais plus comment je suis tombé dessus hier ...

Tout à fait d'accord avec ce que tu as écrit, Alain. C'est la raison pour laquelle j'avais demandé les concentrations en termes de CH pour voir. Pour moi à faible dilution, et bien sûr seulement si le produit utilisé est vraiment actif, je le rapproche d'un médicament classique ; mais à forte dilution c'est au mieux du placebo sinon une escroquerie. Pour en revenir aux pierres, j'ai lu un truc (toujours sur le Net) : en acuponcture, les aiguilles sont (seraient parfois ?) surmontées d'une petite pierre, pour transmettre les vibrations du minéral .... pffffffffffffffff !

Chris J'ai aussi pensé à la goethite l'autre jour, c'est pour cela que j'ai demandé la couleur de la trace. La goethite a une trace de couleur brune jaunatre comme le sable de mon avatar Quant à la sidérite, elle ne raye pas le verre, et la couleur de sa trace est plutôt blanche.

Là nous faisons tous les deux de la provoc !!!! Mais il n'y a personne qui mord ! Tiens hier j'ai trouvé cette info : "un requin détecterait (parce que je me méfie des informations qui trainent sur Internet) une goutte de sang dans 4 600 000 litres d'eau." (un cube de 16m de coté) Alors sachant qu'une goutte de ruissellement à une masse d'environ 50mg, çà représente une dilution de 10.E-8 ! Si on convertit ça en ces fameux CH, ça représente une dilution à 4CH. Autre petit calcul. En supposant une substance telle que 1 mole = 10cm3 (pas stupide comme base), pour qu'après des dilutions successives il y ait au moins UNE molécule dans un flacon de 50ml, il faudrait une dilution inférieure à : 10 / (6.E23 x 50) = 3.E-25. Grosso modo ça fait 12CH. Ca fixe les idées ...

Ce qui me fait surtout penser à une coulée, ce sont les photos des messages #9, #14 et #18 Une photo est parfois trompeuse, mais à l'intérieur c'est bien pierreux ce gris ? Ce n'est pas métallique ? Et tu confirmes que ce gris interne raye le verre et qu'il laisse une trace gris clair sur la porcelaine ? A la loupe est-ce que tu vois quelque chose ?

André, Pour apporter de l'eau à ton moulin, à une certaine époque c'était les morceaux de momies qui étaient très prisés ... Même si tu démontres qu'une "croyance" ne repose sur rien, il y aura toujours quelqu'un qui pensera que tu peux te tromper ; la soif d'espoir et le besoin de croire sont toujours les plus forts et empêchent bien souvent toute lucidité. C'est humain ... La preuve, quand j'ai demandé hier de donner les concentrations des éventuels produits homéopathiques utilisés chez soi ... il y a eu une réponse ? Non, aucune.

Bonsoir 1Frangin, On a effectivement bien l'impression de voir des traces de coulure à certains endroits, et les trous sont très suspects ... puis on ajoute la trace gris clair .... Et tout de même une densité proche de 4.6 ... non magnétique ... Alors c'est quoi ? Un résidu de fonderie de titane ????? La densité du titane c'est justement 4.5

Chris Est ce qu'il est possible de refaire un test de densité sur la partie qui est détachée ? (Si la balance est suffisamment précise) Cette fois on est est au moins certain d'avoir un morceau homogène.

Je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut jamais rien rejeter à priori, mais comme je l'ai déjà écrit, il faut aussi toujours garder un regard critique. Qu'une substance végétale agisse, qu'un minéral agisse ... c'est certain ! Mais il faut aussi se demander par quel biais ! Chimiquement ? oui bien sûr ! Par des énergies encore mystérieuses ? Soyons un peu sérieux. Hier je regardais encore cette histoire d'homéopathie, où le gars agite son flacon où il n'y a plus que du diluant, pour énergiser son contenu ... No comment ... Le pauvre quartz auquel on va attribuer des qualités "rayonnantes" pour guérir un organe, l'améthyste pour un autre organe et la citrine encore pour un autre, alors qu'il s'agit à très peu de chose près du même minéral !!! Il faut tout de même garder les pieds sur terre !