LeMelde

Pour alimenter ou lever le doute, il suffit de mettre un morceau de béton cellulaire dans du vinaigre de cidre, pour voir si ça réagit de la même manière. Qui fait le test ?!

Bonjour Touraine Comme le matériaux est très poreux, une technique était peut-être utilisée pour boucher les pores en surface ; la disparition de cette couche conduisant à la fragilité de la pierre. Voir les techniques de construction de l'époque, se rapprocher éventuellement d'un restaurateur de monuments. Bonne journée.

Bonjour Le Sablais Je suis bien d'accord, mais là c'est seulement le haut de la balustrade et elle s'effrite. D'après un premier test il pourrait bien y avoir 50% de silice dedans, et si c'est confirmé, ce sera un fait. Cordialement

Bonjour Touraine Pour continuer sur le tuffeau, ci-joint un lien sur un document d'analyse physico-chimique comme j'aime : http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/09...is_France-1.pdf Il est évoqué un exemple avec densité 1.3 Sans être une restauration, est-ce que çà pourrait être une technique traditionnelle de mortier à la chaux ? Résultat final : sable fin + calcite. Sinon, question peut-être plus pour Le Sablais (orpaillage -> eau), est-ce qu'une vase pourrait donner cette structure, les alvéoles pouvant être le résultat d'une fermentation organique ? Bonne journée

Eh non Phénacite, je ne suis pas un spécialiste des améthystes, ni d'Auvergne ni d'ailleurs, donc sur ce post je me contente de regarder et de poser des questions. Mais ce qui m'intrigue depuis le début, c'est si ces figures d'alternances d'un cristal se retrouvent sur le cristal voisin. La bonne logique voudrait que oui étant donné le mode de formation ... Comme il y a une succession de bandes larges et de bandes étroites, ça fait un motif qui doit être facilement reconnaissable d'un cristal à un autre. L'autre question que je me pose c'est combien de temps a pu durer la formation de chaque bande. En plus sur les images, les limites entre le blanc et le violet sont bien nettes.

Ah je me doutais bien que l'explication ne serait pas complète du premier coup !!!!!! Les questions que je me pose sont : - pourquoi il y a des anneaux de croissance améthysés ? - pourquoi ces anneaux ont des épaisseurs différentes ? A quoi correspondent-ils ? J'ai cru lire quelque part que l'améthyste se transformait en quartz laiteux au dessus d'une certaine température donc ... - est-ce que la partie laiteuse correspond à un changement de température lors de la cristallisation ou à un changement de composition du fluide ? - comme les alternances sur un cristal sont dues au milieu, il doit y avoir une corrélation avec celles visibles sur le cristal voisin, sinon pourquoi ? - enfin comme j'ai vu le topic sur l'âge des pierres que vous avez lancé, je suis certain que vous avez dû vous poser la question s'il y avait une relation entre ces alternances et des durées gélogiques, voire des événements géologiques (Je commence à vous connaître !) A demain Phénacite !

C'est en fait toute une série qui commence ici : http://www.culture.gouv.fr/culture/conserv...feau/index.html Il faudra que je lise tout ça, c'est vraiment très intéressant. Bonne soirée. PS: Le chapitre 6.2 a été écrit pour vous ! "Il faut en premier lieu faire une analyse pétrographique complète. Ensuite, le travail progresse par comparaison avec les échantillons connus des pétrographes. Il serait très utile de posséder une lithothèque de référence ......"

Et la suggestion du Sablais, que ce soit une pierre synthétique ? Une restauration plus ou moins ancienne ou une technique de maçonnerie ? De la documentation sur le tuffeau : http://www.culture.gouv.fr/culture/conserv...chapitre_02.htm

Vous, quand vous faites des tests, vous ne les faites pas à moitié !!!!! Je vous rejoins sur ce point ! Sur les résidus, essayer tout de même le vinaigre chaud, pour voir si la réaction de reprend pas ... on ne sait jamais. Dans les calcaires vous avez calcite (avec HCl, en moins de 2 minutes c'est mangé), dolomite (il faut attendre plus longtemps une petite demie-heure). Dans votre cas vous utilisez du vinaigre ... donc je ne sais pas. Cordialement

Si c'est du sable et qu'il y en a 50%, ce n'est pas rien ! Cherchez éventuellement du coté des termes calcarénite, grès calcaire. Cordialement

Très bien d'avoir remis du vinaigre, pour confimer que ce n'était pas un manque d'acide qui arrêtait la réaction. Donc la calcite est totalement partie, maintenant il s'agit de savoir ce qu'il reste ... Comme ce n'est que du vinaigre, j'aurais envie de dire qu'il faudrait confimer avec éventuellement du vinaigre chaud (du vinaigre ce n'est pas du HCl) Ensuite il faudrait regarder de plus prêt les résidus, pour voir si c'est de l'argile, ou du sable ; si les résidus sont fins et restent en suspension en retombent aussitôt quand on agite, ... Ca donnerait le profil de la roche. Puis attendre que tous ces résultats donnent une idée à quelqu'un sur le forum ! Résultats qui peuvent éventuellement être confirmés si quelqu'un a un échantillon similaire. Cordialement

HCl vous en trouverez facilement dans un magasin de bricolage ou dans un supermarché au rayon White-Spirit et tout ça. J'aurais bien dit de prendre du vinaigre, mais vous allez sentir l'odeur du vinaigre !!! Alors que HCl c'est plus neutre. C'est souvent vendu à une concentration de l'ordre de 20%, une concentration plus faible suffit. Attention à la manipulation de l'acide tout de même, et j'en profite pour rappeler en passant qu'on ne verse jamais de l'eau dans l'acide, d'où la célèbre formule : "Eau dans l'acide, suicide" H2S non, je pensais plutôt à une odeur un peu "pétrolière" que l'on rencontre parfois. On verra s'il y a un dépot non calcaire, ça peut mettre sur la voie. Bonne journée

Boujour la Touraine Est-ce vraiment que du calcaire ? Avez vous essayé d'en faire réagit un petit morceau (1/2 cm3) avec HCl dans une éprouvette ou un verre, sentir s'il y a une odeur caractéristique qui s'en dégage, et voir s'il reste un dépot en fin de réaction. Cordialement

Bonjour Léonie Merci pour la photo de la balance, maintenant je vois ce que c'est. Donc on ne joue plus avec le bouton tare, OK !!!!!! Pour vérifier si la balance fonctionne correctement, mettez le récipent d'eau sur le plateau, et si vous avez du sucre en morceaux, vous ajoutez des sucres sur le plateau (pas dans l'eau !!) un par un, à chaque fois le poids doit augmenter de 5g. J'espère que c'est le cas. Comme il y a eu tout de même beaucoup de valeurs très différentes, j'aurais aimé vous refassiez 4 ou 5 fois le test en rajoutant à chaque fois un petit peu d'eau (ou alors un sucre sur le plateau). Vous allez avoir donc à chaque fois un M0, M1, M2 différent, et nous verrons en fonction des résultats obtenus si nous pouvons avoir confiance dans cette balance. Persévérance ! PS : Une autre idée pour vérifier la balance. Plateau vide, vous posez délicatement un objet dessus sans faire de chocs ; vous notez le poids. Maintenant toujours avec l'objet sur la balance, vous appuyez sur le plateau vous faire bouger l'indication d'une centaine de grammes, puis ensuite vous relacher tout doucement sans faire de chocs ; si la balance est correcte vous devriez retrouver le même poids. -------------------- Bonjour PapyFred Content de vous voir réapparaître, je me demandais où vous étiez passé. Je ne sais pas si Léonie va faire des tests cet après-midi, mais comme je ne pourrai pas regarder avant ce soir, est-ce que vous pourrez suivre la jeune géologue si elle apparait sur le site ? Pour l'instant nous avons un volume qui varie entre 26g et 52g, et une masse qui varie entre 220g et 252g, ça fait comme par hasard des delta de l'ordre de 30g sur les mesures ...

Bonsoir Léonie, La balance ne fonctionne peut-être pas très bien, et dans ce cas il ne sera pas possible de déterminer la densité de cette pierre. Mais d'autre part je ne comprends plus très bien les résultats obtenus non plus. J'explique : Le petit article avec les trois photos a été écrit pour une balance électronique avec un bouton de tare. Que vous utilisiez une balance mécanique ne gène pas, mais je ne sais pas comment vous faites la tare ? Donc dans le doute, j'aurais préféré qu'on oublie cette notion de tare, pour s'y prendre autrement, et à l'occasion j'aurais bien aimé voir une photo de la balance pour comprendre. Je reprends donc ce que j'ai dernièrement écrit pour une balance mécanique : - On met le récipient avec l'eau sur le plateau : on mesure un poids M0 (imaginons 326g) - On ajoute la pierre maintenue totalement dans l'eau sans toucher ni les bords ni le fond : on mesure un poids M1 (M1 est obligatoirement supérieur à M0, puisqu'on a ajouté quelque chose sur la balance ! imaginons 376g) - On laisse couler la pierre dans le récipient, on mesure un poids M2 (le poids a encore augmenté puisque la pierre n'est plus retenue ... Imaginons 546g) Maintenant passons aux calculs pour cet exemple : La différence entre la 3e mesure et la 1er, c'est le poids de la pierre qui est donc égal à M2 - M0 = 546g - 326g = 220g La différence entre la 2e mesure et la 1er : là c'est un peu plus compliqué, disons qu'on y retrouve Archimède qui vivait il y a plus de 2200 ans ! Mais pour expliquer plus il faudrait que je fasse un dessin. Donc M1 - M0 = 376g - 326g = 50g Ce qui correspond au poids qu'aurait un volume d'eau identique au volume de la pierre, et comme la densité de l'eau c'est 1, ces 50g représentent le volume de la pierre en cm3, c'est à dire 50cm3. S'il faut expliquer ce point je veux bien faire un dessin. Donc masse de la pierre = 220g et volume = 50cm3, d'où une densité de 220/50 = 4.4 Bonne soirée !

Ce n'était pas que de la provoc !!! (il n'y pas le smiley "mort de rire") Mais comme je suis curieux, l'explication physico-chimique de la formation, je l'attends avec impatience !!!! On voit des alternances d'anneaux de croissance (je ne sais pas si c'est le bon terme, peu importe) avec des épaisseurs variables, et j'aurais aimé savoir si sur deux cristaux voisins il y a la même alternance ou même une corrélation possible. Malheureusement sur la photo, tel que c'est cadré, on ne peut pas le voir. Amitiés Phénacite !!!!!

Bonjour Phénacite Là où je suis curieux, c'est quand vous allez nous expliquer comment çà s'est formé ....

Akwaba, Alchimiste, On est loin du liquide déboucheur là !! Maintenant vous voulez faire des attaques à l'acide nitrique, et bien vous ne reculez devant rien ! Pour le chlore, en chimie il existe des papiers réactifs pour les gaz ; pour les piscines, je ne connais pas les réactifs utilisés. Je viens de jeter un coup d'oeil sur Sodalite, densité faible 2.3, et il me semblait que vous indiquiez une densité plus importante pour vos échantillons ? En cherchant sur Sodalite, je suis tombé sur un site où il est écrit que cette pierre apporte la sagesse ! Vous en avez de la chance !!! Il y a plein de cailloux étranges dans votre coin Akwaba, on a pas idée d'habiter dans des coins pareils ! -------------------------------- Pourrait-on m'expliquer une chose ... Gemswallah a écrit dans son message : "densité de la Sodalite entre 2,44 à 2,73" Je la vois partout à 2.3 (2.15/2.4) Sur Mindat elle est donnée à 2.31 (calculé) et à 2.73 (mesuré) Quelle est la densité de la Sodalite ???

Bonjour Jean-Marc Je ne sais pas quand Léonie va réapparaître sur le topic, mais j'espère qu'il y aura quelqu'un qui pourra la guider "en live" pour la fiabilité de la mesure. Comme vous le notez aussi, les premières mesures semblaient très bonnes, le volume donnant 50cm3 puis 52cm3, donc pour une pierre de 7.5 x 4 x X, çà semblait tout à fait cohérent. C'est après qu'il y a eu un hic, avec les 108g et les 600g. 600g pour 50cm3, çà donne une densité de 12 ! Il ne faut pas rêver ! Je pense que Léonie a appuyé sur une touche où il ne fallait pas, peut-être sur un bouton de tare automatique au milieu de la manip. Ou alors de l'eau est rentrée dans la balance ! Donc pour Léonie : manip à refaire calmement, balance à vide elle doit indiquer 0, et on ne touche plus à aucun bouton. Récipient avec l'eau sur le plateau : M0 La pierre maintenue immergée : M1 On laisse couler la pierre : M2 Volume de la pierre = M1 - M0 Masse de la pierre = M2 - M0 Densité = Masse de la pierre / Volume de la pierre ---------------- Pour ceux qui se posent la question du pourquoi de la mesure de la masse par M2 - M0, deux raisons principalement : - çà permet de faire travailler la balance autour du poids de la tare, donc limiter l'impact d'un défaut de linéarité de la balance - quand on en a plusieurs à faire de suite, çà évite d'avoir à retirer à chaque fois le récipient d'eau du plateau !!!

Bonsoir Jean Une chose est certaine, ce n'est pas la même pierre que la votre car pas de magnétisme. Pas de chance on ne pourra pas faire d'une pierre deux coups !!!! -------- Bonsoir Léonie Toujours des problèmes avec la balance ?

Bon et bien nous attendrons les nouvelles mesures ... Bonne journée, cette fois je ferme ma machine.

Léonie, J'ai répondu sur le message juste au dessus, je ne sais pas si vous l'avez vu. M2 correspond au poids de la pierre seule sur la balance, donc 220g ou 118 g ?

Léonie, Je pense que sur le dernier résultat il y a une erreur sur M2 ! --------------------- Premier test : M2 = 1.12 kg - 900g = 220 g M1 = 950g - 900g = 50g Densité = 220g / 50g = 4.4 Deuxième test M2 = 118 g M1 = 52g Densité = 118g / 52g = 2.27 (pas possible !!!!!!!!) On essuie la pierre avec un chiffon et on recommence !

Cà donne déjà un ordre d'idée ... Ce qui me surprend c'est que les chiffres donnés se terminent toujours par un zéro ! Si vous recommencez, plusieurs fois çà donne à nouveau les mêmes chiffres ? Vous avez aussi la possibilité de rajouter un peu d'eau pour changer la valeur de la tare --------------------------------- Cà donne une densité de 220/50 = 4.4 ; Essayer de voir si en répétant la mesure vous arriver toujours à la même valeur La dureté avec le test silex est estimée autour de 6 Si je prends en considération que la densité et la dureté, vous vous trouvez dans la série Pyrite, Marcasite, Hematite, Chromite, Ilménite, Goethite, Rutile ( http://webmineral.com/specimens/picshow.php?id=1004 ), ... Je pense que 1Frangin va proposer une solution pour que vous puissiez donner une couleur de trace, sans porcelaine. A voir avec lui pour la suite. Je vous laisse, bonne journée Léonie !

Alors on va s'amuser avec une balance ! Le calcul de la densité est montré à la fin de cette page avec 3 photos http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic...60&start=60 Il faut une balance, un récipient d'eau, un filet comme pour les oranges (c'est pratique) ou alors il est aussi possible de le faire en nouant une ficelle autour de la pierre. Cà dépend de ce que vous avez de disponible. Si vous avez tout çà on commence la manip, d'accord ?