Alcide

Il me semble que quelques pages au-dessus nous avions tordu le cou à la vieille confusion entre "évolution" et "progrès" et que cette question n'était plus au centre du débat...

30-31 et 1er nov. Pour le reste MP.

Halucigenia, je vais bientôt monter à Nuits pour 3 nuits ! Je ne sais pas si l'air bourguignon est propice aux cogitations, mais, bien qu'évolutionniste convaincu, je ne manquerai pas d'aller faire un tour à Cîteaux. Bon dimanche à tous.

J'y ai immédiatement songé d'où ma suggestion de contacter Jean-Louis D. à Dijon! :coucou!: Les clichés semblent assez discriminants.

Envoie directement tes clichés à Jean-Louis, de ma part (Alain G.). Son mail est sur le site de l'Université de Bourgogne. Il aura sûrement un avis autorisé. Et pertinent.

Bien que ce soit complètement hors sujet initial, je remarque une fois encore, comme sur tant d'autres forums, ce qui est donc révélateur d'une idée reçue, la totale confusion entre la chrétienté et le catholicisme et une assimilation quasi totale de tous les textes sacrés avec le bavardage exégétique qui ne les sert pas toujours avec bonheur. Fin de la parenthèse pour moi.

Nous voici dans un assourdissant vacarme et le sujet initial semble avoir cédé le pas au duel interminable : vite, relançons l'usage des MP pour ces passes d'armes . Bon courage les petits! :ye!:

Evidemment, c'est si réducteur et ça fait de si beaux titres...

Je n'ai point employé ce terme que seuls les hellénistes moribonds peuvent apprécier en le disséquant ( ) mais il me convient pour qualifier l'aphorisme "qui évolue plus finira par briller plus". Donc merci!

A première vue, trop beau pour être authentique, mais j'ai tant l'habitude de m'extasier sur des "trognons" que je dois être assez peu objectif!

Voici une bonne base de lancement pour un enseignement militant mais intègre de l'évolution face à un public épris de compétition et de hiérarchie, comme la société actuelle aime tant à le façonner (à son image).

Et bien moi, juste pour gratter là où on ne l'attend pas, je voudrais plus insister sur la connotation souvent abusivement positive du terme "évolution". Là aussi il y aurait de la (ré)éducation à entreprendre pour les vulgarisateurs. Quant à savoir ce qu'est une "théorie", on va laisser cela aux épistémologues mais j'adhère largement (comme une huître au substrat) à vos idées.

Rien de pertinent à dire sur l'ammonite mais ça me fait plaisir de relire ici André que je croyais disparu du forum!

Pour ma part, ce qui m'épate, c'est qu'un étudiant en master de géol garde intacte la passion de la recherche des minéraux et des fossiles sur le terrain! Quand on voit l'évolution (par exemple à Lyon.......hum), on se dit que bientôt il ne sera guère utile de savoir lire une carte géol ou tenir un marteau. Ah, des compilations et des modélisations, des tableaux de données, des graphiques, avec ça on ne risque pas les ampoules, mais on perd vite la vue à trop squatter l'écran et le clavier.

C'est passionnant et très mal enseigné en France l'histoire des sciences, les errements et autres impasses y pullulent, mais nous sommes peut-être en train d'errer ou de sillonner des impasses, on le saura dans 50 ans!

Nostalgiques de la belle Mary A., indomptable chasseresse des fossiles de la côte anglaise ?

Il est certain que si en plus on n'apprend pas du tout (cas de la majorité des élèves en histoire ou en SVT)... on en reste aux racontars de papy au dessert des repas de famille. C'est ainsi que se transmet la culture populaire! Jules Ferry si tu nous lis...!

STP pourrais-tu m'en dire plus par MP sur ce sujet ? Comme beaucoup, j'ai été touché par le virus en classe de 4e, grâce à un professeur-agriculteur (oui, il y en avait) féru de paléontologie des invertébrés...

Il y avait un grand universitaire US qui disait qu'une des principales difficultés de l'enseignement des sciences, c'est qu'il consiste essentiellement à faire de la rééducation : nous y sommes, et le malade est même dans un état critique !

Ce qui me navre, c'est le succès croissant de ces balivernes et la "culture" sans cesse développée du "grand public" envers ces pièges à gogos, alors qu'il faut développer des trésors (!) de pédagogie et d'éloquence pour tenter d'expliquer ce qu'était une ammonite, pourquoi on en trouve les coquilles si loin de la mer et tout le reste que vous connaissez si vous avez un jour abordé sur l'île de la vulgarisation...

Au vu de la nature et de l'état de la roche, j'opte sans hésiter pour une "cassure" ou une "dégradation" d'une partie du fossile.

Oui bien sûr, remontage de topic pour nicocook (voir l'adresse mail de Christian M. ci-dessus)

En effet... Le Centre de Conservation et d'Etude des Collections abrite actuellement toutes les pièces anciennement exposées ou pas au défunt Muséum. Pour une visite des collections, il faut absolument justifier d'un travail de recherche. A la Doua, c'est pareil mais grâce au conservateur des visites (généralistes) sont régulièrement organisées. De toute manière, il est très illusoire de compter sur ces grandes collections pour déterminer par comparaison des trouvailles, comme on le lit parfois dans des bouquins pour débutants. Les fossiles anciens sont souvent dispersés en divers lieux selon le mode de rangement, les noms sont en général obsolètes, une petite partie en fait est "à jour", le reste attendant un hypothétique "réviseur" qui par la même occase sera aussi dépoussiéreur. Quant aux collections déposées par des scientifiques encore actifs, si elles sont (heureusement) mieux déterminées, leur accès reste soumis à autorisation motivée... En attendant les photos d'Ariane à qui on souhaite encore beaucoup de belles trouvailles. Alcide

Plus sérieusement, le mieux pour obtenir renseignements ou déterminations sur les Pleuroceras est de contacter à Genève Christian Meister, au Muséum d'Histoire Naturelle. Tu peux éventuellement lui dire que c'est moi qui t'ai indiqué son nom et son adresse mail : Christian.Meister@ville-ge.ch Je pense qu'il serait très intéressé par du matériel récemment collecté, au moins pour des comparaisons avec ses propres récoltes et études.

taj on compte sur toi cette année à l'expo de Bourg-en-Bresse, on pourra parler gisements RA !