Acer

Ok avec Squalicorax . Inutile d'ajouter PS Très beau reportage sur Grotte C hier soir sur 5ème chaine . J'espère que beaucoup d'entre vous étaent devant leur écran

Affirmatif Manu34 . Je vous ai d'ailleurs relu ce matin avant d'écrire. Bonne continuation

Bonjour, Grand merci Rotland pour votre intervention et ces photos. Désormais, je pense qu'il faut éliminer la nature "terre cuite" de l'objet. Après, une "brique de tuff" type de celle de la photo doit pouvoir prendre la forme par l'action du charriage de la rivière telle que présente le "galet" du début de cette file Je doute que ce soit en fait une brique dont une production de l'homme. Le hasard de la nature? : un éclat naturel de roche volcanique qui s'est retrouvé à évoquer une forme de brique? Comme je l'ai présenté (photos), d'autres "galets" sont véritablement issus d'une activité humaine. Et je n'ai présenté qu'un ramassage lié à la géologie (normal, avec le forum). car une multitude de débris de plastique ou de ferraille parsèment les sables et galets du bord de la rivière . Un dépotoir humain avec ce lit de rivière remanié par une crue peut être centennale... Pour trouver la vérité, et cela sera compliqué en l'état actuel pour moi - retourner un jour sur le site et rechercher si il y a d'autres pyroclastites - me procurer la ou les cartes géologique pour cerner une origine volcanique liée au bassin versant Je reviendrai possiblement alors à vous merci à tous(tes) pour vos approches constructives

Permettez moi, mais je reste sur ma file initiée avec ce "galet" particulier ... car dans le même secteur j'ai pu ramasser un autre caillou mais là il est à nouveau très particulier puisque constitué d'un bloc de granite auquel est accolé cette partie de "brèche". Mon cheminement sur le net de ce soir m'a conduit à cette vidéo .. confirmez moi que je suis sur la bonne piste pour identifier et deux photos de mon autre "galet" sont jointes

Avec le site web de la Sté kalenborn , je découvre le "tuff d'Ettinger" et la finalité "brique de parement" est citée, parmi d'autres, ainsi que des données techniques

Un grand merci rotland ... je découvre ce matériau et voyage dans le temps et l'espace . pas d'équivalent en France me semble-t-il? . Bravo les italiens... https://www.tufitalia.it/fr/

Rachidovich, permettez moi cette question : galets issus d'une rivière en région volcanique en France ? merci de votre réponse Bien cordialement

Bonjour rotland, Intéressant votre témoignage. Et c'est extrait comment en Italie ? A la scie comme le marbre? et pour quelle finalité : pierre de taille, tommettes, dalles ...? Merci de ces précisions .. éventuellement une photo? Bien cordialement

@flashmat - vous étes intervenu. et j'ai vérifié. mea culpa c'est une rivière de l'Aisne . Toute mes excuses .Bonne fin de week end

Bonjour, Je complète mes écrits de ces dernières 24 h par ceci Le biface est le "fossile directeur" de la période Acheuléenne Les bifaces moustériens n'ont pas cette forme et dimensions Le lien avec le document mnhn est pertinent . MHM est l'actuelle spécialiste française du paléolithique ancien et moyen et la technique de datation présentée est révolutionnaire en la matière . Il appartient à audrams en attendant le rdv DRAC (vivement conseillé déjà pour le signalement) de bien observer le site et de ramasser les mêmes type d'artefacts en toute éventualité ( sans aucun creusement de sa part )

Merci icarealcyon, C'est clair et concis . Bien écrit . Bien argumenté avec vos expériences et connaissances. Je continuerai mes recherches . Je vais essayer de me procurer et étudier les cartes géol concernant le bassin versant de la rivière. PS je n'ose pas vous demander. Vous devez pourtant avoir lu parmi ces dernières files du forum .. Votre avis sur les silex taillés présentés issus d'un bord de rivière du département de l'Oise ? Comme j'ai retrouvé une de vos nombreuses interventions 😉 icarealcyon Membre 3.2k Posté(e) 3 janvier 2022 Le 03/01/2022 à 10:08, yuyuman a dit : traces de percussion humaines visible aussi de débitage et de polissage en regardant mieux les photos Les tailleurs paleo ou neo suivaient une logique bien maîtrisée dans leurs procédés. Aucune logique visible ici. Ni débitage, ni polissage. C'est un silex cassé, pas taillé. Bonne fin de week end respecteusement

Bonsoir, J'ai eu le temps et l'envie de continuer une certaine recherche. J'ai retrouvé un morceau de pouzzolane. Même protocole poids de départ 471 gr. Poids après immersion d'une heure environ : 511 gr. Soit une "prise de poids" de 8,49 % j'ai observé le même phénomène d'émission de bulles en un point. Cette manip éloignerai le "diagnostic" d'une terre cuite... Bonne soirée PS le morceau de pouzzolane présente des faces principales en couleurs différentes @icarealcyon Bonjour, vous être passée ce matin sur le forum avec un avis sur un caillou non taillé. Vous en pensez quoi de mes manips? au plaisir de vous lire

Un dernier message pour cette journée et autre lien https://www.mnhn.fr/fr/actualites/premieres-preuves-d-une-occupation-acheuleenne-il-y-a-700-000-ans-dans-le-centre-de-la l'échelle permettant d'avoir une idée des dimensions du biface donne : 16 cm de long par 10 cm de plus grande largeur Ce n'est pas standardisé . Donc les dimensions du vôtre (plus petites) demeurent ama dans une série de gros outils que l'on ne retrouve pas avec néandertal et sapiens NB les bifaces acheuléens, compte tenu de leur "concept de forme" ont motivé une hypothèse de pierre cultuelle de la part des archéologues. les photos mnhn du biface (les deux faces) me paraissent présenter un processus de taille commun avec le vôtre . Sauf que le cortex du silex n'a pas été totalement enlevé Dans le texte les mots "dalle de meulières" sont écrits ( cf intervention de Mt Ventoux ) Seul un archéo vous confirmera à priori l'époque et déterminera quel sont les outils avec cette série de silex. Bonne suite pour compléter vos connaissances ... et si vous souhaite de trouver, a minima, d'autres bifaces ... Bon week end

Audrams, et aux membres de passage... Bonsoir Je viens de me rappeler d'un souvenir de jeunesse issu d'une narration .... Me rappelant aussi que l'Oise est au Nord de la région parisienne et que cela se passait justement le long de la rivière Oise.. Au sujet d'une incroyable époque où parait-il ( je n'y ai pas participé !!) les bifaces se ramassaient par les amateurs au milieu des galets dans certaines gravières en exploitation. C'est aussi la taille de vos artefacts qui me titille le cerveau .. Sans vous offrir des rêves pour cette nuit et ce week-end . Ces outils pourraient être très très anciens ... époque Acheuléen .. réalisés par homo erectus ( ancêtre d'homo neanderthalensis ) C'est le biface et justement ses dimensions estimée avec votre main qui m'incite à cette hypothèse + le département . Et je viens de découvrir toute sortes d'outils acheuléen, hors l'emblématique biface acheuléen. avec ce document https://www.persee.fr/doc/pica_0752-5656_1983_num_2_1_1374 faite votre recherche internet .. mais j'insiste : signalez vous à la DRAC . et ne divulguez pas votre rivière sur le forum . Vous pourriez initier un "tourisme de masse... d'amateurs de silex " Bon week end

Re, Très vite et sans entrer dans plus d'explications je confirme "reconnaitre" aux moins 4 outils avec les 14 premières photos de dernier envoi d'Audrams - un biface au bulbe enlevé - une pointe (silex ocellé) - des retouches en écailles sur les bords - le bulbe de l'éclat ( brillance) photo 9 C'est usé (polissage sur les retouches) par un transport sédimentaire . Il n'y a pas de néocortex d'altération donc enterrés durant une fort longue période. Peut être mis à jour par une crue particulière de la rivière? ou extraction humaine de graviers? ou trou de blaireau (lol) Il y a un dépôt minéral (ou lichen) sur les retouches du biface. Impression perso (mais j'insiste je suis formé par les livres et autres visite de musées) : c'est ancien . Moustérien ?. les dimensions ? précisez svp Audrams Je conclu : ce ne sont pas des faux et c'est à signaler à la DRAC Je demande à Audrams confirmation ou pas que ces silex étaient proches du morceau de grés et de la pseudo hache . Est-ce trouvé sur une terrasse un peu loin du milieu du cours d'eau . Ramassage sans creusement ? Rechercher avec le net si existence de site(s) en plein air moustérien dans un rayon de 50 kms pour éventuellement trouver de la biblio... Normalement, les pros du forum devraient se manifester.. Silex84, Mont Ventoux ...etc... au plaisir de suivre la file