Paulolacaillasse24

J'avoue que je ne comprends pas dans quel but on a fait sauter les parements ici...

Oui, bien sûr, mais en plein air, les lésions ont souvent des aspects différents des lésions situées en intérieur, surtout quand elles sont exposées à la pluie. Ici, on est toujours aux Eyzies de Tayac, en Dordogne, ce département si riche de paysages, de monuments, d'histoire et d'art de vivre que beaucoup de visiteurs de France et du monde entier considèrent comme le plus beau département français. Personnellement, je trouve que chaque département est magnifique à sa manière. Je n'aime pas les hiérarchies ni les compétitions, qui sont à l'origine des violences et des guerres. Et justement, une guerre, nous en avons une sous les yeux, une guerre des bactéries, sur cette photo des "grands rochers" des Eyzies, comme on disait dans le temps. De nos jours, on dit en général "les falaises", ce que condamnent les scientistes puritains dont les pudeurs effarouchées veillent sur la vertu lexicale de leur liturgie académique. Donc, je dirai les falaises, ce qui convient très bien. Donc, nous voyons sur ces falaises calcaires de longues traces à peu près verticales de couleur foncée noirâtre. Ce sont ces fameuses cyanobactéries, connues sous le nom d'algues bleues, et qui ne sont en fait ni des algues ni forcément bleues ! La nature est pleine de complications et je soupçonne les scientifiques d'en être les complices ! Cette couleur noire sur les pierres calcaires a longtemps été pour moi un mystère (je suis Provençal, et autodidacte). C'est en observant l'installation et l'évolution de ces traces noirâtres sur un bâtiment neuf que j'ai commencé à comprendre ce que j'avais sous les yeux depuis si longtemps. Quand j'ai vu ces mêmes traces noirâtres s'installer depuis l'année 2004 sur les murs tout neufs de ce merveilleux musée de préhistoire des Eyzies de Tayac, que j'aime tant ( le plus grand et remarquable musée de préhistoire humaine du monde, soit dit en passant. Comprenant un laboratoire de recherche et d'étude de niveau et de portée internationale accueillant des chercheurs et des étudiants du monde entier. Ce musée unique publie de plus une revue scientifique de préhistoire humaine de niveau scientifique international reconnu, à comité de lecture, la revue "Paléo", trop scientifique pour moi, je dois le reconnaître. La vulgarisation m'est plus accessible ☺️ ). Donc, sur le mur qu'on voit ici faisant face à l'entrée de ce musée réellement fantastique, on voit des tas de surfaces plus ou moins noirâtres, mais si on se donne la peine d'ouvrir les yeux, on voit aussi au milieu des zones noirâtres une quantité extraordinaire de petites zones circulaires de tailles variées et qui sont de couleur plus claire, de la couleur du rocher !!! Eh bien, au bout d'un moment, j'ai fini par me dire que ces tâches plus claires à peu près circulaires au milieu des colonies de cyanobactéries, ça ressemblait furieusement à une boîte de Pétri où des colonies de bactéries antibiotiques extrerminent une colonie précédente tranquillement affalée sur sa gélose nutritive ! C'est évident et il me semble que c'est incontestable. Il en découle que nous avons sur ces surfaces rocheuses la présence de colonies bactériennes antagonistes et concurrentes qui s'y livrent à une guerre de territoire sempiternelle, se détruisant mutuellement autant qu'elles peuvent, et détruisant au passage une partie du substrat occupé par leurs concurrentes. Tout ceci n'est très certainement évidemment ni unique ni nouveau. Ça a attiré mon attention parce que j'ai commencé à le comprendre après de longues années d' incompréhension totale. J'ai appris et je pense que des colonies bactériennes, il y en a absolument partout et qu'elles ont sur leurs substrats des effets différents selon leur espèce et leurs besoins. Une variable qu'il serait toutefois intelligent de prendre en compte, c'est l'effondrement actuel de la diversité biologique, effondrement catastrophique, drastique, monstrueux. Or, dans le monde des bactéries, en cas d'effondrement de la diversité biologique, certaines souches survivent, et prolifèrent puisque les concurrents et les ennemis ont disparu ! Comme dans notre corps, après trop d'antibiotiques, les souches bactériennes résistantes prennent toute la place disponible et peuvent causer encore plus de dégâts qu'avant. Alors, les bactéries responsables des plus graves et rapides altérations minérales, si elles survivent à l'effondrement massif de la biodiversité qui est en cours, elles se trouveraient sans concurrence ni régulation. Ceci pourrait expliquer en partie l'accélération de l'attaque bactérienne des pierres des monuments déjà remarquée par Violet Le Duc, constatée par le Dr Pochon en 1964, et visible de nos jours pour qui se donne la peine d'observer et de s'informer. Si ces bactéries qui détruisent les minéraux, et entre autre les calcaires, donc aussi tous les ciments, mortiers et bétons, prolifèrent à la vitesse exponentielle que l'on peut craindre vu l'aggravation de la catastrophe climatique et l'effondrement de la biodiversité, nous sommes alors en train de vivre le plus gros effondrement, toutes variables confondues, de l'histoire de l'humanité ☺️ Ceci dit, en tant qu'amateur d'histoire et de toutes les sciences humaines, si j'avais pu choisir une période palpitante pour vivre sur la Terre, je n'aurai pu faire un meilleur choix ! Mais il y a aussi une dimension symbolique assez tragique dans les conséquences que j'hypothèse à cet effondrement de la biodiversité : Si cette intensification actuelle de l'activité de destruction des maçonneries par des bactéries à l'intérieur des murs est bien telle que je le crois, j'y vois une sorte de conséquence tragicomique : Nous, humains, avons causé un effondrement de la biodiversité, dont une des conséquences est l'effondrement prématuré de tous nos bâtiments, puis du reste... Et ici, des photos en extérieur, dans le grand abri sous roche qui est juste à côté du château des Eyzies, connu sous le nom d'Abri du Musée. ce sont des altérations qui délitent le rocher, peut être selon des lits de sédimentation, mais je ne peux pas l'affirmer. Abondance de poudre poussièreuse de la couleur de la roche fraîche, paraissant une conséquence de l'altération. Je n'ai pas de certitude sur les agents altérateurs, mais je soupçonne des bactéries et peut être des insectes ou autres arthropodes, qui trouveraient là un habitat. bien confortable, à leur échelle. L'abri est exposé au Sud-Ouest, il est souvent venté mais presque entièrement protégé de la pluie. On voit bien la patine grise due à la fréquentation pendant plus d'un siècle et sa disparition brutale dans les zones altérées. Une autre partie de l'abri. C'est le bord d'un petit bassin creusé dans le rocher. Cette marche mesure environ 15 cm de haut. Parement d'un mur de soutènement juste sous le musée. Importantes colonies de cyanobactéries (sombres), largement attaquées par ce qui ressemble à d'autres colonies bactériennes (nombreuses petites taches claires et souvent circulaires. De plus, en partie basse, le mur subit une altération intensive. Il est balayé par un courant d'air presque permanent à cause de la forme du terrain dans cette zone. C'est exactement la même pierre que le reste du musée. Elle n'est pas plus tendre. Ce mur, comme le Nouveau Musée, était neuf en 2004.

En effet, c'est dommage... c'est à quelle hauteur, le lustrage ? Les éléphants peuvent nous aider à imaginer le comportement des mammouths. Ils aiment bien se gratter et ils ont leurs habitudes.

Ah, tu m'intéresses ! d'autant plus que je pense la chose tout à fait vraissemblable ! Si tu peux m:en parler en mp, je pense que c'est mieux pour éviter les risques de vandalisme ou dégradation involontaire, par exemple.

Je crois utile de préciser que je n'ai aucun diplôme universitaire ni truc du genre, juste un équivalent du bac☺️ Autodidacte, donc, avec le moins de préjugés possibles pour moi, ni envers les intellectuels, parfois beaucoup plus lettrés que moi, ni envers les inadaptés et les illettrés, dont ni l'intelligence ni la culture ne sont forcément corrélés aux validations scolaires.

@Pierre-Volante, mon smartphone est toujours en "économiseur de batterie", juste une appli mais bien pratique. Les zoziaux jouent certainement un rôle dans tout ça, mais pas le seul ni le principal, j'en suis convaincu ☺️

Oui, les lésions à l'air libre exposées aux intempéries sont assez différentes des lésions abritées de la pluie ou situées à l'intérieur des bâtiments. Je soupçonne qu'elles sont causées par des espèces différentes de bactéries. Je pense que la répartition des colonies bactérienne sur un mur dépend beaucoup de la répartition des courants d'air sur ce mur. Ne pas négliger les turbulences, omniprésentes en mécanique des fluides. Qu'une pierre du mur soit atteinte mais pas sa voisine peut cadrer dans l'hypothèse. La structure à peu près linéaire et horizontale des lésions est compatible avec l'hypothèse d'un rôle des lits sédimentaires dans la formation des lésions.

S'il te plaît, Pierre-Volante, est-ce que tu peux éditer tes messages avec photos, espacer un peu les photos qui sont collées et mettre au moins quelques mots au dessus de celles qui n'en ont pas ? (les qqes mots aident à sélectionner plus facilement une photo) C'est pour rendre possible de citer une seule photo à la fois, et pas tout le message. Merci ☺️

Bien sûr, tu peux le dire comme ça, mais tu parles de quelle photo ? La tienne, une des miennes ou une autre ?

Je légenderai plutôt des photos en les surchargeant de texte, mais plus tard. Je veux d'abord multiplier les observations et affiner les hypothèses ☺️

Merci pour la datation du travail, très intéressant. Remarquons que la surface est patinée,( j'ignore par quoi exactement ), sauf le fond des traces d'outil, qui est d'un blanc éclatant, après 44 ans ! Tu ne trouves pas ça curieux ? après 44 ans ? Moi, je trouve ça curieux, et je soupçonne qu'il y a une activité au fond de tes vieilles traces d'outil. Quelle activité ? de quoi ? c'est toute la question ! Je suppose que ce mur est abrité de la pluie, peux tu me le confirmer ? @Pierre-Volante Magnifique ! De très belles photos, et d'intéressantes légendes. Il y a beaucoup à observer sur ces photos. Ça va nous occuper un moment !!! ☺️

Merci @Pierre-Volante, pour toute cette documentation magnifique et bienvenue ☺️

La gélifraction est souvent considérée comme une cause première d'altération. Je pense qu'elle est plutôt une cause secondaire, car l'humidité ne peut s'introduire en quantité suffisante que s'il y a des micro-fissures. Je pense que parmi différentes causes de leur apparition et élargissement, il peut y avoir des bactéries, transportées par l'air, l'eau, les animaux, les végétaux. Il y a beaucoup de types de lésions différentes : https://www.lrmh.fr/default/digitalCollection/DigitalCollectionAttachmentDownloadHandler.ashx?parentDocumentId=136729&documentId=209933&skipWatermark=true&skipCopyright=true Cette étude par un biologiste de l'Institut Pasteur, en 1964, est le premier document qui m'a confirmé il y a quelques années que mon intuition était bonne, et que les bactéries jouent en effet un rôle de premier plan dans l'altération des minéraux. Oui, toutes les photos qui ne sont pas visiblement en extérieur ont été prises dans cette tour carrée. La présence des bactéries n'est pas due à un problème d'hygiène, il y a des bactéries partout.

Je te crois sincère quand tu dis :"le même état de surface", mais tout le monde ne remarque pas les mêmes détails en observant pourtant les mêmes choses. Il faut vraiment des photos pour comparer.

Oui, mais tu l'as publié pendant que j'écrivais la question... et tu n'as pas répondu si c'est du calcaire ou autre chose. Je ne comprends pas le sens de la plaisanterie que tu essaie de faire. Par ailleurs, la raillerie n'est pas un argument...

Merci pour ce bel exemple comparatif. Les differences avec mes photos : Les traces de brochage sont uniformément répandues sur toute la surface, elles sont courtes et rectilignes, elles sont de longueur, de profondeur et d'orientation semblables entre elles.

Belle photo. C'est quel minéral ? du calcaire ? On voit des lits sédimentaires, il me semble.

J'ai hâte !

Allez, fais moi des traces comparables avec des outils, et tu publies ici les photos des traces et les photos des outils, et si possible une vidéo de l'exécution. J'ai hâte de voir ça !!!

Meme réponse qu'à l'autre.

Toujours dans votre hypothèse de migration, il y a un ou plusieurs points de départ, une amorce. Pouvez-vous mettre le doigt dessus ? Et voyez-vous une polarité dans les traces ? Et si vos colonies s'étendent, est-ce que le point de départ est "abandonné" par la colonie lorsqu'elle migre ? Je vous remercie de m'obliger à préciser les détails de mon hypothèse. Je peux vous vouvoyer si vous préférez ☺️ Quand à moi, je préfère parler d'expansion plutôt que de migration. En effet, je pense que les tracés plus clairs que la patine sur les pierres signalent la présence et les limites de chaque colonie active, c'est à dire vivante. Je n'ai jamais pu observer de colonie linéaire dont une partie du tracé serait patinée, donc morte, alors que l'autre partie du tracé serait couleur de la pierre fraîchement grattée, donc vivante. Je dois en effet ajouter que dans ces sillons plus clairs, il y a toujours une sorte de poussière qui reste sur le doigt et qui d'après sa couleur semble composée du minéral pulvérisé. Pour les stratifications, en intérieur des vieux bâtiments, je n'en ai pas encore vu, mais il est vrai que d'un bloc à l'autre superposés dans le mur, les altérations ont souvent des orientations grossièrement semblables. Souvenez vous que j'attribue l'orientation des lésions longilignes aux courants d'air présents dans la salle et qui soufflent sur chacune de ces colonies bactériennes comme le mistral sur un incendie de forêt.

Un immeuble d'habitation s'est effondré à Toulouse ces jours ci. Je vais m'informer un peu à ce sujet. J'ai trouvé de la documentation : https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/info-actu-toulouse-immeuble-effondre-quatre-personnes-ont-failli-etre-ensevelies_60799976.html Ici, le bâtiment était assez visiblement dangereux pour être évacué à temps. Dans mon hypothèse sur l'altération bactérienne des minéraux, c'est probablement la cause principale de ruine des bâtiments même quand ils sont couverts et paraissent en bon état. Les bactéries attaquent non seulement la surface des murs, les parements, mais aussi l'intérieur des murs, par la moindre fissure. Imaginez ce qui se passe à l'intérieur d'un mur en pierres apparentes... Et il y en a vraiment beaucoup, des immeubles qui s'effondrent par surprise, depuis quelques années. En cherchant pour la maison de Toulouse, j'ai eu trop de résultats ! : https://duckduckgo.com/?q=maison+effondrée+à+toulouse+2024&t=fpas&ia=images&iax=images

@phoscorite, donc, pour les lésions longilignes, les colonies bactériennes dont je soupçonne la présence en surface de ces pierres, dans mon hypothèse, elles ne migreraient pas "pour une raison quelconque", mais elles s'étendraient dans une direction préférencielle pour des raisons précises. Donc elles ne migreraient pas mais s'étendraient en étendant et en approfondissant les lésions. J'espère être assez précis pour qu'on me comprenne bien. Dans mon hypothèse, basée sur les nombreuses observations que j'illustre ici avec ces photos, ces lésions s'élargissent, s'approfondissent et s'allongent en même temps. On les voit sur ces pierres à différents stades d'évolution. Remarquez ci dessus que les lésions fraîches, plus claires, sont orientées très différemment des lésions plus anciennes, inactives et patinées, les colonies bactériennes les ayant anciennement creusées étant mortes. Je ne vois aucune trace d'outil crédible sur toutes ces photos. Je n'ai pas d'hypothèse précise pour la vitesse d'évolution de ces lésions. Je suppose que les colonies bactériennes que je pense en être la cause s'installent et prolifèrent quand les variables du biotope leur sont favorables : température, humidité, éclairage, ventilation, composition atmosphérique. Tout cela joue probablement un rôle majeur dans leur biologie. Quand les conditions de leur biotope ont trop changé ou si elles succombent aux attaques d'autres colonies bactériennes, elles meurent. Nous sommes toujours dans la salle basse de la tour carrée du château des Eyzies.

Merci beaucoup @phoscorite pour cette excellent message. Il me faudra un moment pour te répondre avec les détails nécessaires, très bientôt ☺️

Mon sujet d'étude présente l'avantage qu'on peut faire des observations dans n'importe quelle région ou pays et toute l'année, autant en plein air que dans les bâtiments. Tu trouveras un résumé de mon hypothèse dans ma réponse à @phoscorite.