Franck31

Bonjour, J'ouvre une nouvelle discussion uniquement pour ceux qui sont intéressés par les premiers résultats de ma roche,https://www.geoforum.fr/topic/46083-roche-basaltique-ou-météorite/ car dans tous les commentaires reçus précédemment, certains sont très pertinents. Les autres s'ils ne savent pas ou ne connaissent pas le sujet, ils ne sont pas obligés de raconter n'importe quoi. Concernant les impacts et la température des météorites, lorsqu'elles atteignent le sol, il est clairement établi par un grand nombre d'experts que les météorites de petites tailles, n'ont pas pas d'impact au sol (tout juste un petit trou) https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/not-a-crater/ Et si vous trouvez une pierre brulante alors ce n'est pas non plus une météorite, https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/hot-rock/ Dernière réponse du muséum du sud je dois vous l’avouer tout cela dépasse le champs de mes compétences…Nous n’avons pas de spécialiste des météorites dans notre établissement et nous ne sommes pas équipé pour réaliser des analyses.. je réponds comme je le peux aux demandes d'identification même en minéralogie mais je pense qu'il faudrait que vous contactiez un expert dans ce domaine qui vous orientera au mieux dans cette analyse.Vous pouvez contacter le Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris 1ère analyse de l'Université de Géosciences (sûr à 98% c'est précis :-)) Une analyse macroscopique de l'échantillon montre un galet péridotite composé d'olivine, de pyroxène, de spinelle et aussi peut-être ce qui semble être de l'oxyde de fer pour la partie orangée. L'absence de croûte de fusion sur la pierre écarte l'hypothèse d'une origine extra-terrestre. Pour ma part les recherches continuent car il y a trop d'avis divergents.

Jai réagis immédiatement d'ailleurs, je suis allé ramasser des cailloux dans la garonne, je les ai lavés. J'ai pris des photos et je leur ai envoyé pour qu'ils m'expliquent la ressemblance avec mon caillou. Ou alors ils veulent se débarrasser de moi 😁

Non pas du tout, pour répondre à la question de JF je suis un adulte pas un enfant 🙂 Je pense que c'est plutôt le Muséum qui fait une erreur car je n'ai trouvé aucun galet dans la Garonne avec une croute par dessus qui semble avoir fondu et sur lequel il y a une cassure comme sur ma pierre. Je pense plutôt que ma pierre a été altérée et métamorphosée par la chaleur et non pas par l'eau. D'ailleurs j'ai observé une direction sur cette pierre, il y a le devant avec des lignes noires parallèles qui vont dans le même sens vers le bas et à l'arrière il y a une grosse cassure. Bref si ça continue je vais faire des études de minéralogie 🤣

non uniquement en photo

Oui si ce qu'il dit est vrai, que c'est un basalte alors ce qu'il dit de la météorite est très certainement vrai. A contrario, si ce n'est pas un basalte alors il se trompe peut-être sur la météorite. D'où le titre de mon post 😀 voici un panel de ce que j'ai trouvé dans la Garonne qui ressemble le plus à cette pierre

Réponse du Muséum aujourd'hui 🙂 Bonjour, Merci pour ces nouvelles photos qui confortent mon idée que ce n'est vraiment pas une météorite mais une roche basaltique comme de nombreux quartzites que l'on trouve dans la Garonne. Bien cordialement, Muséum d'Histoire Naturelle Service Conservation – Sciences de la Terre

Non ils ne l'ont pas encore eu dans la main, pour le moment c'est une hypothèse sur photo..

Le muséum

Nouvelle vue 🙂

C'est exact et je les remercie tous !

mais si je te crois !!! il n'y a qu'1 chance sur 200 000 milliards pour que tu te trompes .

Je pense qu'en attendant le muséum, le mieux c'est que je trouve un pétrologue ou un minéralogiste. Merci à tous !

Oui JF je veux bien en attendant le RDV au muséum qu'on tente de découvrir l'origine de ce galet si vous voulez bien m'aider. Il a une face arrondie et l'autre face est plate .Peut-être cette pierre a-t-elle été roulée (et cassée) par la Garonne, à un moment de son histoire, et provient-elle d'affleurements plus loin en amont ?

Je pense qu'il y a 1 chance sur 200 000 milliards que ce soit un objet extraterrestre. Par contre je suis sûr à 100% que je ce que j'ai vu et entendu est la réalité ( vous pouvez raconter que je délire, que je suis fou ou encore que je crois au bon dieu, peu importe) => il y a eu un BANG surprenant suivi quelques secondes plus tard de l'apparition de cet objet en plein milieu du terrain. Cet objet ne ressemble pas à un caillou " classique''. Il est propre (c'est à dire on peut gratter partout, tout est parfaitement assemblé et sans porosité, on ne trouve même pas de la poussière), il est très légèrement magnétique, il semble lourd pour sa taille, il a des traces de métal et on dirait qu'il a fondu. Bref, ce n'est pas un caillou qu'on ramasse par terre pour viser des gamins en train de jouer au foot. Et les avis divergent quant à sa nature puisqu'on parle de basalte, de péridotite et de galet. Par ailleurs en ce qui concerne le galet, un galet de quartz, de quartzite, de gres, de granite etc...va rayer le verre alors qu'un galet de calcaire, de dolomie, de basalte, de gabbro, d'argillite etc.ne va pas rayer le verre. Ce caillou aurait été une météorite pour tous ( y compris pour moi) , s'il avait une croûte de fusion fraiche et noire et s'il avait laissé une trace de cratère au sol. Ce que je sais aussi c'est que les chutes observées de petites météorites sont rares (quasi inexistantes) et d'après ce que l'on sait des grosses météorites c'est qu'il y a systématiquement un BANG puis quelques secondes plus tard l'impact au sol suivi d'une onde de choc. Mais cette observation n'est valable que pour des météorites dont la taille est supérieure à 1m. L'explosion a lieu en général à 10km d'altitude. Les petites météorites pierreuses achondrites explosent en l'air, se fragmentent et tombent en chute libre en ralentissant. Par conséquent, si vous entendez un BANG puis quelques secondes plus tard vous remarquez une pierre devant vous avec une croute de fusion noire, je pense que vous pouvez être certain que c'est une météorite, même s'il n'y a pas un cratère au sol. Pour la croûte de fusion, il existe une théorie basée sur une expérience réalisée en 2000 et qui se nomme STONE. L'expérience consistait à envoyer des échantillons de météorites sur terre depuis un satellite afin d'observer la croute de fusion lors de son entrée dans l'atmosphère=> Au cours de la traversée de l'atmosphère terrestre, les échantillons ont été soumis à des températures élevées (2000 °C), tout comme les météorites lorsqu'elles arrivent sur Terre. On pouvait donc s'attendre à ce qu'une croûte de fusion noire se forme sur les deux échantillons témoins (le basalte et le pseudo sol martien). Tout l'intérêt de l'expérience portait cependant sur l'aspect de la dolomite italienne après la rentrée atmosphérique. Si aucune croûte de fusion ne peut apparaître à la surface de la roche, ou si elle est de couleur différente comme certains l'anticipent, alors les météorites martiennes sédimentaires ne risquent pas de présenter le même aspect que les météorites classiques, et l'on comprend pourquoi aucune d'entre-elles n'est encore tombée entre nos mains. L'étude comparative de l'échantillon de dolomite soumis à l'enfer d'une rentrée atmosphérique par rapport à des fragments témoins restés au sol doit de plus nous fournir de nombreux renseignements sur les changements chimiques et physiques consécutifs à la traversée de l'atmosphère. Des informations cruciales pour faciliter la découverte d'éventuelles roches sédimentaires martiennes sur Terre. D'après les premiers résultats, et malgré la perte d'un spécimen lors de la rentrée atmosphérique, les météorites sédimentaires seraient couvertes d'une croûte de fusion blanche très claire, bien différente du revêtement noir et luisant des météorites classiques. La chaleur libérée lors de la friction avec les hautes couches de l'atmosphère pourrait aussi avoir un effet caractéristique sur les isotopes de l'oxygène des météorites carbonatées, ce qui permettrait de les identifier facilement. D'autres expériences de ce type ont eu lieu depuis, et gageons que des échantillons plus représentatifs des roches sédimentaires découvertes sur Mars (sulfates, argiles) seront employés dans le futur https://www.nirgal.net/meteori.html Si c'est une météorite alors c'est un miracle. Et comme pour tout miracle on ne peut y croire que si on le voit.

Bonsoir, Je ne manquerai pas de vous faire parvenir les résultats. Merci d'avoir pris le temps de réfléchir à la situation que je vous ai exposée. Bonne soirée

En France jusqu'en 2011 il ny a eu qu une seule observation de chute de meteorite (la meteorite de Draveil ). Toutes les autres histoires etaient des trouvailles => j'ai trouvé un caillou bizarre sur mon toit, dans mon jardin ...

La probabilité de voir une petite météorite tomber devant nos pieds et de l'ordre de 1 chance sur 200 000 milliards. Dans ces conditions on peut laisser une grande place à notre imaginaire de calculer la chute.

La rentrée dans l’atmosphère, depuis l’espace jusqu’au sol, est très rapide car les météorites arrivent à grande vitesse. La durée de la chute est de quelques secondes (100 km à parcourir, à une vitesse de l’ordre de 15 km/s, voir plus loin). Outre la vitesse, l’angle d’arrivée est important. On a noté le cas d’une météorite qui est arrivée dans l’atmosphère sous un angle bien trop faible, et qui a ricoché : elle est repartie dans l’espace. Elle a eu chaud, mais elle ne perdait rien pour attendre. Après un petit tour autour du Soleil, elle a été attirée par la Terre, sur laquelle elle est retombée après un peu moins d’une orbite autour du Soleil ! Freinage aérodynamique - La pression de l’air exercée sur la météorite, produit une force de freinage, suffisante pour arrêter les micrométéorites, qui tombent ensuite en vol plané. Pour les objets assez gros, cette pression peut devenir supérieure à la force de cohésion de la météorite, qui éclate. Ceci se produit bien plus facilement pour les météorites pierreuses (chondrites et achondrites), que pour les ferreuses (sidérites) dont la cohésion est plus importante. Echauffement - Dans l’espace, la température du cœur d’une météorite avoisine 30 K (-243° C). Au moment de son entrée dans l’atmosphère, elle est fortement chauffée : sa température de surface atteint très brutalement plusieurs milliers de degrés. Deux cas se présentent : si la météorite est pierreuse, la conductibilité thermique est faible, et la chaleur n’aura pas le temps de gagner le cœur. Les silicates constituants sont réfractaires, et résistent à la chaleur. si elle est métallique, le métal fond en surface, et s’évapore. L’évaporation produit un refroidissement, qui compense le chauffage de friction. Ainsi, la température s’élève moins que celle d’un aérolithe. La chaleur n’ayant pas le temps de se répartir, le gradient de température produit des tensions mécaniques énormes, qui amènent souvent l’éclatement de la météorite (en plus de la pression). Mais elles ne sont pas toutes égales devant ce phénomène : les pierres conduisent moins bien la chaleur que les objets métalliques, et leur cohésion est plus faible. Aussi, les pierres explosent entre 30 km et 10 km d’altitude, alors que la fragmentation des météorites métalliques est plus rare, et si elle se produit, ce sera en général à basse altitude. https://astronomia.fr/2eme_partie/petitsCorps/meteorites.php

J'ai pourtant acheté l'acide hier mais j'ai vu que si on manipule mal le test ça peut exploser 🙂 Le Muséum a accepté de me recevoir pour faire les tests en septembre alors j'hésite

non un galet quartzite ça raye le verre.

Parfait, merci. Auriez-vous quelques photos de ce type de galet s'il vous plait?

A gauche une météorite lunaire https://www.cieletespace.fr/actualites/decouverte-d-un-cristal-inconnu-dans-une-meteorite-lunaire

Cet événement s'est produit il y a 1 mois et jusqu'à présent mon hypothèse pour expliquer le bruit était que la pierre avait percuté la barrière entourant le terrain avant de retomber. A l'endroit de l'impact j'ai trouvé un petit trou, mais depuis 1 mois il y a eu pas mal de matchs de foot joués sur le terrain, ce qui a du certainement altéré la trace du "cratère". Le terrain est recouvert d'un gazon synthétique posé par dessus une couche de sable fin. Ce gazon a été posé sur un terrain qui ne semble pas être en terre mais en béton ( en même temps je n'y connais rien aux travaux ^publics ) ni au calcul d'impact de cratère mais j'ai cru comprendre que ça dépendait de pas mal de paramètre ( altitude, masse, vitesse, angle, état du terrain, températures de l'air..) sincèrement je pense que si c'était un caillou ou un galet même, moi qui n'y connais absolument rien en roche terrestre, je les aurais reconnus immédiatement et je n'aurai pas osé venir chercher des informations sur des cailloux sur un site de géoscience. Perso je dirai que c'est du granit 🙂

Non je ne l'ai pas vu tomber. Disons que je l'ai vu apparaître à 3m devant moi. Je travaille sur les photos mais aujourd'hui c'est plein soleil donc difficile de régler la luminosité. Je pense que je dois attendre les nuages.

Bonjour Les traces de métal sont très petites, elles sont réparties sur la face et au dos. Observe bien le bout de la pierre sur cette photo. D'un amont très lointain alors car je sillonne les pyrénéens en ce moment et je ne vois rien de semblable. Les pierres peuvent arriver au sol froides, et lentement. On a noté l’exemple de la météorite de Pultusk en Pologne, qui est tombée sur la surface gelée d’un lac, sans casser ni fondre la glace ! https://astronomia.fr/2eme_partie/pe...meteorites.php de plus les chutes observées des petites météorites sont extrêmement rares pour avoir des certitudes sur leur impact dans le sol.