alkimik

je ne me suis jamais penché sur la question (hasard ou pas?) sachant mon ignorance mais en lisant ce sujet peut-être que cette pierre est taillée ? celle de droite sur photo 1 trouvée dans le 04, je ne sais plus où (mais taille de pierre attestée dans la région)

je n'avais pas vu ta question désolé... Bournonite c'est une trace grise ou noire donc pas une couleur, peut-être une matière première pour des oxydes mais aucune occurence à ma connaissance. il faut voir que les textes "de l'époque" (des époques) mentionnent rarement un minerai mais plus généralement un métal (le plomb, l'antimoine etc) et au mieux quelque chose comme "pierre d'azur" ou "pierre d'alun" par exemple (voir aussi multidéfinition comme pour le terme "calamine"). Quant à la contemporanéité elle offre des technologies permettant de définir des chimies mais rarement des structures cristallines. On a quelques rares analyses plus poussées pour certaines oeuvres et ainsi on a une occurence pour par exemple posnjakite sur un manuscrit, sans autre idée de la fréquence. Et puis ça reste du spéculatif car ce que l'on observe est peut-être le fruit d'une dégradation. On peut dire la même chose des plantes, on sait reconnaitre une garance, de l'indigo, mais on ne mentionne jamais les plantes présentes dans les jardins utiles des monastères par exemple. Je trouve mes informations en croisant avec d'autres disciplines comme par exemple un archéologue qui travaillait sur les pièces de monnaie napolitaine qui avait démontré que les métaux provenaient d'Espagne. Donc preuve que le cuivre était disponible là où l'on en trouvait pas forcément. D'ailleurs tout le monde sera d'accord pour dire que le cinabre vient d'Almaden mais c'est presque un poncif, on a rarement un soucis d'origine ou de nature lorsqu'on analyse une oeuvre. Il faudrait pouvoir démontrer qu'un minéral était disponible (voir identifié) à telle époque, donc connaitre les gisements disponibles au fil du temps. En parallèle connaitre les technologies disponibles. Par exemple si je trouve un rouge de cadmium je sais que je ne suis pas au Moyen Age mais au XIXe siècle. Il faudrait prouver l'accès à la Greenockite à une époque reculée. En attendant je tâche d'associer couleurs connues avec un minerai et d'en tester l'utilisation effective. Mais c'est presque un travail personnel à ce stade. Pour la bournonite on pourrait opérer une cuisson, très probablement obtenir une couleur, mais comment démontrer sa qualité de matière première à telle époque? Autre chose, à propos des oxydes de fer néandertaliens, où l'on voit que déterminer la provenance permet de prouver l'usage : https://www.u-bordeaux.fr/Actualites/De-la-recherche/Les-neandertaliens-ont-bien-peint-la-grotte-andalouse-d-Ardales

dans ce cas, si ça vous amuse et que ça instruit je complète ("?" = ou > à "possible") 1: Pyrite - Pérou (les 2 ?) 2: Cuivre natif - USA, Michigan (?) 3: Quartz hyalin 4: Azurite et Malachite sur Barytine - Maroc 5: Vanadinite sur Barytine - Maroc 6: Okénite - Inde, Maharashtra 7: Soufre - Sicile, Agrigente (Cozzo Disi ?) 8: Schorl (Tourmaline) 9: Hématite - Ile d'Elbe (?) 10: Hématite (et Calcédoine?) 11: Quartz hématoïde 12: Hessonite (Grenat) et Clinochlore - Italie, Piémont 13: Pyrite 14: Fuchsite (Muscovite chromifère) 15: Dastilbe crandalli - Brésil 16: Erythrite - Maroc, Bou Azzer 17: Heulandite (Zéolite) - Inde, Maharashtra 18: Elbaïte (Tourmaline) - Brésil, Mine Urubu, Monte Belo, Itinga, Minas Gerais

la pyrite il y a deux pierres, l'une ressemble beaucoup à une autre qu'on m'a vendu comme du Chili, mais c'était peut-être une mauvaise info l'autre j'ai mis (?) en raison du "très probable"

on dirait de la calcite sur photo 2

voici quelques unes de mes pierres, la plupart brutes massives car emploi en couleur certaines viennent de Chessy (?), d'autres de Tsumeb (?) et les plus utiles du Maroc Celle que j'attribue à Tsumeb avec la gangue ocre-rosée, j'ai voulu casser le bloc pour le ranger et je suis tombé sur ce joli fossile et j'ai donc gardé le tout quelques morceaux viennent du Valgaudemar mais je posterais ça un jour en Isère 1_bloc pulvérulent azurite-malachite-ocre (provenance?) 2_gros bloc d'azurite (provenance, Chessy?) 3_bloc de malachite avec azurite et limonite (Chessy?) 4_bloc d'azurite avec encroutement malachite (Chessy?) 5_cristal Azurite (Tsumeb?) 6_beaux morceaux massifs d'azurite du Maroc 7_cristal d'azurite isérois 8_bloc massif malachite (Chessy?)

merci pour la confirmation, le soufre ne présente pas beaucoup d'ambivalence ne serait-ce qu'a l'odeur et la dureté =) érythrite c'est bien, un peu de cobalt je dis pas non! 1: Pyrite (Pérou, les 2 ?) 2: Cuivre natif 3: Quartz hyalin 4: Azurite et Malachite sur barytine (Maroc ?) 5: Vanadinite sur barytine (Maroc) 6: Okénite (Inde Maharashtra) 7: Soufre (Sicile, Agrigente) 8: Tourmaline, Schorl 9: Hématite (Elbe ?) 10: Hématite (et Calcédoine?) 11: Quartz hématoïde 12: Grenat Hessonite et clinochlore du Piémont - Italie 13: Pyrite 14: Muscovite chromifère "fuchsite" 15: Dastilbe crandalli, Brésil 16: Erythrite 17: Zéolite, Heulandite, Nasik, Maharashtra, Inde 18: Tourmaline, variété Elbaïte, Mine Urubu, Monte Belo, Itinga, Minas Gerais, Brésil

ok, merci!

ok, je reste là-dessu, merci! la suite aux prochaines puces!

oui je confirme que la pyrite n'est qu'en surface, du coup je me demande ce qu'est le bloc, si c'est fossile organique ou minéral, si on peut considérer que la pyrite est issue de la chimie du bloc, etc densité 4.4

hihi le bing est un peu paumé aucune info valable sur internet, même sur google scholar un sujet sur ce forum et ici pour le Maroc https://www.marocmineraux.fr/post/2013/02/27/LA-ROSE-DES-SABLES2

histoire de confirmer j'ai 3 autres pierres achetées aux puces avant inscription, les 3 sont des carbonates, j'ai classé les 3 dans calcite la brune j'avais un modèle dent de chien mais je ne retrouve pas alors difficile de confirmer j'imagine bien mais à vue de nez ça vous parait correct ?

mystère donc, décidement ça oriente une partie de ma "collection" vers l'inconnu et au-delà! je vais l'appeler la mulderite voici une autre pierre, trouvée autour de 1995 dans le 04 on dirait une coprolite ou bien une coulée de fonte la densité est importante, pas du calcaire, fer ou plomb (je parle du poids) la surface est recouverte de pyrite microcristalline mais ça ne semble pas en plein la section lorsque mouillé semble gris clair avec des fragments blancs, comme sur une autre pierre postée ici et non identifiée à l'époque j'ai conclus marcassite mais aujourd'hui je ne suis plus très sur

bonne nouvelle, j'ai pu détacher un morceau de la gangue sur le minéral mauve, on voit mieux les cristaux même si ça reste petit

tu fais bin comme tu veux =)

acétone + coton tige localement ça doit suffire, en détrempe ça décollerait tout sans dissoudre la colle qui migrerait, il faudrait la diluer sans compter une évaporation approfondie de 24 ou 48h et les éventuelles conséquences à court (froid, retraction, déhydratation, etc) et à long terme je ne connais pas bien mais je sais que l'acétone est utilisé pour stopper l'hydrataion du gypse par les plâtriers, et aussi pour précipiter le gypse, donc c'est pas neutre ou alors le mélanger (mais toujours localement), genre pour décoller puis retirer la colle avec on peut mélanger l'acétone à l'alcool, ajouter de l'isopropanol, ou acheter du diacétone alcool et le diluer à l'iso l'ordre de puissance de dislocation des polymères est le suivant : eau, isopropanol, éthanol, acétone, le premier qui fonctionne est le bon, quitte à faire durer l'action dans cet ordre on ajoute les sous-ordres par ex: eau-iso / eau-éthanol / iso-éthanol / iso-éthanol-acétone etc avec un seuil de prudence associé à la porosité croissante des matériaux

si genre par hasard j'étais restaurateur d'oeuvre d'art et que on me proposait de baigner un artefact quelconque dans de l'acétone, minéral ou organique, je prendrais moultes précautions, mais je ne suis qu'un anonyme sur internet et celui-ci ne me fournira pas d'élément de preuve d'ailleurs (tiens sauf un peu là ) déhydratation, carbonatation, échauffement chimique, dilatation, rétention, choc thermique... mais bon il ne s'agit pas de restauration =)

oui bien sur, acétone, éthanol... l'isopropanol serait le moins agressif pour un usage similaire (dissoudre les colles j'imagine) ou bien si pas le choix limiter à une zone restreinte on peut accentuer l'effet en utilisant l'acétone mélangé à un gel type colle à tapisserie (à défaut) ou/et en emballant avec du cellophane

dans le même ordre d'idée peut-on faire migrer un post, par ex mon 'fossile ou pas" pourrait aller dans "géologie" - je pourrais refaire un post mais je suis déjà bien assez bavard, mais je n'aime pas non plus les posts inutiles (perso je serais pas choqué si qqun postais sur le même sujet dans un post que j'ai ouvert) sinon j'aime ce forum car 1/il est vivant (oui, internet est mort à mon avis) 2/il est pro ou presque (pas bcp de nawak ça fait du bien) 3/bien conçu, pratique, et plein de place pour les photos (pas besoin de serveur etc) après faut accepter une phase d'adaptation, histoire de s'habituer aux langages et connaissances des uns et des autres (et des unes!) (PS: peut-être manque un aspect extérieur, genre comment vous gérer vos collecs, qu'est-ce que vous collectés, regarder mes belles zétagères, ou vous acheter le perchlorure d'isopotasse, les a coté de la miné-géo, sans que ce soit la musique ou le reste)

attention à la déshydratation tout de même

il me semble que celle sur le bloc rougeâtre était déjà en l'état l'autre sur barytine s'est ternie très vite mais depuis que je l'ai elle ne bouge plus trop, certains cristaux non exposés sont restés a peu près brillants soleil de provence pour être précis c'est une perte de transparence, ça devient opaque et la couleur mate

ok, je prends =)

pour faire comme si l'eau y était il faut soit vernir soit cirer il existe des vernis acrylique de bonne qualité (des PVA) en restant dans le domaine grand public en cire il faudrait une cire microcristalline minérale

je me permets de remettre des photos de la première, elle m'intrigue je l'ai nettoyé HCl et là elle est humide (d'eau) déjà c'est pas un galet, pas un fragment même si manifestement il y a une fracture, il n'y a qu'une face qui soit brisée il y a une croûte et une mie, au moins en terme de tonalité on dirait un moule comme une pâte qui aurait pris l'empreinte d'un volume ou d'un relief c'est plein de (cristaux) ou (fragments) blanc il y a peut-etre un nom spécifique pour ce type de roche? ou juste un calcaire? et une idée de la genèse ou de l'origine de l'empreinte si le cas?

je n'ai pas d'aussi beaux échantillons mais voici les 3 pierres que j'ai, j'en ignore la provenance (un magazin de minéralogie d'Apt) deux sur barytine et l'autre je ne sais pas trop mais c'est très fragile, les cristaux tombent autre problème avec la lumière, on voit déjà que les 2 grossses sont chez moi depuis genre 15 ans, dans une boite fermée et elles fadissent