alkimik

on a un peu les mêmes dans le Colorado provençal, ce sont les couleurs des ocres

j'ai sorti ça des placards pour justement essayer d'en avoir le coeur net sphalérite ça pourrait correspondre aux petits cristaux tétra-dodécaèdres et du coup je pourrais me rabattre sur la zincite mais sinon trace jaune (pas ocre ni brun, jaune pissenlit) avec cristaux semlble-t-il en tablettes ou prismes, transparence... ou alors c'est très très mal décrit

ah oui, pour écrire dessus! dans l'idée du tipp ex en version saine, gesso pour peintre (acrylique+craie) ou à la main blanc de meudon dans une colle à l'eau passé avec une petite spatule ou couteau pour avoir une surface lisse le patafix birk! bien expliqué ici

goethite ?

miam!

oui, j'ai beaucoup galéré avec les bouquins et autres car on voit toujours des cristaux super magnifiques, difficiles de reconnaitre sur le terrain quand on commence bon en plus là c'est juste de la collecte de surface sans outil et se contenter de peu comme ces petits cristaux rouge à trace jaune bouton d'or que je ne sais attribuer autrement qu'à Xanthoconite mais si meilleure idée je prends le dépôt blanc nacré que j'attribue effrontement à de l'argent et des petits cristaux dont la trace et la matrice ressemble à de l'Hématite mais j'ai un doute (j'ai noté franklinite à l'époque) pour l'origine exacte j'ai perdu le fil depuis le temps, 05 en tout cas

j'utiliserais une colle légère ample, un truc à l'eau facilement réversible, de l'amidon, de la gomme arabique, de la colle de tapissier ou mieux de la Tylose (toute sorte d'éthyl cellulose) ou de la Klucel (à l'alcool pour le coup) - voire pourquoi pas une colle cristal d'écolier - mais perso je fuis les colles de minéralogistes trop invasives

ah oui, Valgaudemard, ça fait 15 ou 20 ans, j'en oublie les noms

mon Champsaur, en mode faudrait une macro mais bon... bien content d'avoir pu trouver quelques trucs quand même: galène, chalcopyrite, pyrite, malachite, azurite et cuprite en encroûtements, imprégnation ou microcristaux, voire cristaux presque pas micro! et aussi quartz blanc, peut-être d'autres choses en matrice pas identifés.

oui ça se rapproche, pour les deux j'ai mis sulfure en théorie sans préciser, l'acanthite c'est noir et a priori les sulfures d'argent sont noirs, à voir si ça existe en jaune peut-être a rapprocher d'un truc comme https://www.espaceverre.com/jaune-dargent-fort-au-sulfure-debitus-xml-452_545_560-1230.html et la stibine pareil, c'est gris-noir, il nous faudrait un rouge, j'opterais pour kermésite

bon je mets ici un tableau pas terminé, pas le temps, je remplirais au fur et à mesure Naturel Synthèse Hématite Fe2O3 Rouge anglais / vénitien oxyde fer et plomb Rouge double oxyde Ocre jaune FeO(OH).nH2O + argile, sable Ocre rouge Fe2O3 + argile, sable Ocre jaune brulé Terre d’Ombre Oxyde + manganèse 15% Goethite / Terre de Sienne Fe2O3.H2O + manganèse 1% Terre verte Mélantérite / Chalcite Sulfate de fer Vitriol vert Oxyde de fer Noir de Mars Chalcosite / Covelline Cu2S / CuS Fleur de cuivre Atacamite / Calumétite Cu2Cl(OH3) Vert salé / de Brunswick Malachite CuCO3.Cu(OH)2 Cendres vertes Azurite 2CuCO3.Cu(OH)2 Cendres bleues Trippkéïte ou Olivénite Cu(AsO2)2 ou Cu2(AsO4)(OH) Vert de Scheele Posnjakite Cu4SO4(OH)6.2H2O Vitriol bleu Chrysocolle CuSiO3.nH2O Cuprorivaïte CaCuSi4O10 Bleu égyptien Cuprowollastonite CuCaSiO3 Vert égyptien Smaltite / Cobaltite brulée (Co,Fe,Ni)As2 Smalt Paratacamite Cu2(O2CCH3)4 (2H2O) / Basiques : [Cu(CH3COO)2]2.Cu(OH)2.5H2O – Cu(CH3COO)2Cu(OH)2.5H2O – Cu(CH3COO)2[Cu(OH)2]2 – Cu(CH3COO)2.[Cu(OH)2]3.2H2O Vert de gris Cu(CH3COO)2.H2O (neutre) Vert de gris sulfure d’étain Pourpre d'Argent carbonate d’étain Chaux perse sulfure d’argent Jaune fin β-PbO Massicot PbO (la marque « Pébéo » en référence amusante) Lytharge Pb3O4 Minium oxyde plomb étain Jaune double oxyde plomb étain + silice Verre jaune oxyde plomb étain antimoine Jaune ternaire carbonate plomb étain Blanc d’argent Stibine + minium antimoniate de plomb Jaune de Naples Crocoïte chromate de plomb Plomb rouge de Sibérie chromate de plomb Jaune de chrome Zincite ZnO Blanc de zinc Blende grillée + oxydée sulfate de zinc Vitriol blanc Cinabre HgS Vermillon Métacinabre HgS Vermillon noir sulfure de mercure étain Or mussif sulfure mercure cuivre Vermillon bleu Orpiment As2S3 Orpiment Réalgar As4S4 Réalgar Arsénopyrite brulée Faux orpiment / réalgar sulfure d’antimoine Vermillon d’antimoine aluminosilicate de cobalt Bleu Thénard CoAlO.H2O Bleu de cobalt oxyde de chrome Vert émeraude Eskolaïte Cr2O3 Vert oxyde de chrome Dioptase Cu6Si6O18 • 6H2O Lapis-Lazuli Roche dont lazurite, feldspath (NaCa)8 (AlSiO4)6 (SO4SCl)2 Lazurite Bleu d’outremer Erythrite (?) Violet d’outremer CaO Chaux vive Pierre à chaux Chaux Calcite, aragonite, vatérite CaCO3 Blanc de craie, de Meudon, d’Espagne Calcite, aragonite, vatérite CaCO3 Blanc de coquilles Aragonite (nacre), calcite (corail) CaCO3 Blanc de perle Gypse CaSO4 · 2 H2O. Gesso grosso Gypse cuit CaSO4 Plâtre Anhydrite détrempée Gesso Sotile Greenockite / Smithsonite Jaune et rouge de cadmium Vert de cobalt pour l'analyse d'oeuvre et pour respecter les doutes raisonnables d'un tableau pris au hasard je propose cette copie de Rogier van der Weyden - sur panneau de bois (hêtre) - enduit colle de peau et craie - imprégnation colorée résine huile avec azurite, carmin, noir de mars, calcite Ciel : azurite + craie avec dégradé (plus de calcite > plus d'azurite) et un horizon avec que du blanc (calcite + céruse) Montagne : typiquement une azurite à grains petits, grise Arbres: résinate de cuivre Collines: ocre jaune suivi d'azurite et résinate de cuivre Visages: pigments au plomb associés aux pigments de fer (hématite, limonite, goethite, ocres) et aux blanc de craie et céruse (plus rehaut carmin) Vètements rouge: fond minium-vermillon puis vermillon puis vermillon+hématite (plus garance) Vètements bleus: azurite avec du noir et du carmin, puis azurite seule ou avec craie, carmin seul Croix: ocres

ok, oui ça confirme ce que je dis, je ne connais pas encore tous les minéraux connus au XIXe s car beaucoup sont non disponibles sur le territoire ou difficilement trouvable, il faudrait que je puisse avoir accès à un fournisseur brut, pas des collectionneurs - c'est comme pour le vinyle, ya ceux qui écoutent et ceux qui collectionnent! en revanche "connu au XIXe" ne veut pas dire utlisé en peinture loin de là - on peut considérer que le développement industriel détruit toute exploitation naturelle, donc pas d'usage nouveau depuis le XVIIe s, principalement les pierres connues dans l'Antiquité. Seuls rescapés les ocres et terres. on est plutôt dans une logique de synthèse, les chercheurs ont le goût du brevet... le domaine est si peu connu, malgré qqs vulgarisateurs comme Delamare, que les infos sur le sujet sont très lacunaires. Je citais wikipedia pour le "tuf volcanique" et là je vois pour azurite il n'y a aucune info connue mais en revanche c'est gavé de malentendus et d'a priori qui reflète bien cet méconnaissance. Et puis il ne faut pas négliger le goût de l'art comme avant, je pense notamment aux enlumineurs, on est là souvent dans une approximation qui tant à la désinformation. [PS: sur "azurite" wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Azurite_(minéral) - " Le bleu égyptien, plus abondant, le concurrença rapidement." Idiot! pourquoi? le bleu égyptien est artificiel donc pas une question d'abondance du tout. - "C'est la description de François Sulpice Beudant en 1824 qui fait référence ; il lui a donné le nom d'azurite, du persan Lazhward = bleu, en allusion à sa couleur." pas clair, l'azurite n'a pas attendue la cristallographie pour avoir un nom -"Cependant, l'instabilité de ce pigment fait que la couleur, avec le temps, a tendance à virer au vert (malachite)" faux, malentendu, transfert d'info minéralogique dans un domaine tiers... mais je vois qu'il s'agit de la même source donc ça suit une logique... - aucune source minière d'époque n'est citée, ni en Hongrie ni aux Proche et Moyen orient, ou bien Chypre - pas de disnction entre l'azurite et la synthèse (noms synonymes) enfin bref ]

j'ai posté ici quelques livres sous l'égide "cellulosite", j'en reposte un ici pour participer j'espère... La dérivé des continents résulte de longues réfléxions qui agitent l'Occident depuis le XVIe siècle (ressemblance des côtes distantes) Deux choses: d'abord que la science est aussi une subjectivité faite de convictions indécrottables, parfois obscurantistes Ensuite que certaines connaissances évidentes aujourd'hui ont un passif hyper récent dans l'histoire humaine, dans l'Histoire et alors dans l'histoire géologique n'en parlons même pas Deux points que les ennemis de la connaissance scientifique n'oublient pas

non j'ai fait la même erreur de lecture, il manquerait la précision 2900kms pour décrire la projection, ensuite préciser que l'épaisseur de la croûte seule est de 30kms en moyenne, soit la distance Boca Raton - Fort machin - perso je me projeterais mieux sur un aix-marseille par exemple =) le livre date de 2006

je crois que vu la région ça correspond je vais m'imprimer le doc, merci beaucoup!

juste de passage je me permets de rappeler que les vernis sont rarement étanches, mais pour s'en assurer vous pouver chercher à connaitre la perméabilité d'une résine, ou bien vous rabattre sur des résines connues telle que Paralloid B72 à 2% (diluée donc) utilisée en conservation

si j'ai bien les même à la maison je dirais l'extrème nord du département (?)

oui ya un peu de ça... je vais étudier cette question de septaria ce qui m'écarterait d'un genre de géode c'est l'aspect "pâte + grain hétérogène et chaotique" mais je ne connais pas bien le sujet, possible alors d'avoir un amas de silice (fragments de cristaux ou de fossiles) avec une gangue de calcaire, je vais regarder de plus prêt si je peux comprendre la texture quel était le rapport avec les slumps? PS: septaria sur wikipedia avec "nucleus" qui renvoie à "groupe de jazz-rock..." - décidément la géologie ça me surprend tous les jours ;p

fortuitude sûrement déjà constatée à l'époque j'imagine je vous mets les 2 faces

ok! les nombreux éclats en bordure m'ont enduits d'horreur

je ne connais pas ces minéraux, je n'ai pas encore pu explorer tous les minéraux connus au XIXe alors aujourd'hui je ne saurais même pas en faire une liste! mais pour répondre à ta question c'est vite vu : IMA status: 'Grandfathered' (first described prior to 1959), Questionable et l'oxyplumboroméite approuvée en 2013 ça rentre dans la catégorie des pierres que j'aimerais essayer (comme la proustite, la crocoïte et qqs autres) mais je n'en possède pas d'échantillon ensuite il faut savoir si les mines existaient autrefois, où ça, et si les analyses permettent de dire si on a affaire à un pigment naturel ou pas, pour cela il faut aussi une base de données de référence pour comparer les spectres... sans compter que l'on possède assez peu d'oeuvre très ancienne, on reste par exemple dans un flou certain pour dater la naissance du codex, on a très peu d'échantillons de manuscrit de l'Antiquité et du Moyen Age. Et à partir du XVII-XVIII on va vers la chimie. par exemple, l'Egypte ancienne je peux te citer Lucas (Ancient Egyptian Materials & Industries) qui liste 1 objet de la XIXe dynastie (sulfure d'antimoine), 1 autre avec sulfure de plomb et impuretés d'antimoine (galène), trois autres objets avec du sulfure de plomb et traces d'antimoine - Plus qqs objets en antimoine métallique. le jaune de Naples à pour formule PbSbO - donc différent de bhindhemite reste la citation de Cennini au XVe s, référence à une couleur naturelle, cependant aucune preuve, wikipédia cite le tuf napolitain mais c'est plutôt bizarroïde voir absurde a tester, voire probable : kermésite, stibiconite, valentinite PS: sinon stibine + potasse caustique (ou cendres de chêne) = jaune - peut-être une piste pour minerai naturel ?

alors, j'apprends plein de choses dans vos qqs lignes, merci! croûte et intérieur oui, je vois plus blanc, gris clair dedans, gris foncé extérieur marnes et calcaires oui, en séries certainement, des slumps ça je ne sais pas on serait dans le Lias avec dépôts dédritiques, et il y qqs infos sur ce site http://www.lithotheque.ac-aix-marseille.fr/Affleurements_PACA/04_digne_miocene/04_digne_miocene_index.htm

bon je remballe mes mystères, on ne peut pas tout comprendre et c'est sans doute tant mieux

bon si ça n'amène rien autant fermer, tant pis

en attendant les balades (10jours!) et pusique j'ai un début de collec' (j'entends que je ne broierais pas!) je me fabriques des tiroirs avec du carton plume et tâche d'identifier (avec votre aide!) des années de cumul aveugle