alkimik

oui, le fer et le cuivre restent difficiles à définir, concernant les roches, terres et ocres on va rester sur des spécificités locales quant aux occurences dans l'histoire de l'art on peut imaginer toutes sortes de possibilités là aussi difficile donc de préciser d'avantage la liste des pierres, on va laisser ça au chaos =)

quelques cristaux de bichromate de potassium, on peut presque les voir pousser je vais essayer d'en obtenir de plus gros

trouvé dans le 04 sur marnes grises (noires) extrèmement riches en fossiles de très petite taille, majoritairement des coquillages (du gravillon dont chaque morceau porte la trace de coquilles) et qqs rostres je pourrais le classer nodule géologique mais un début de volute me met le doute sinon là d'instinct ça ressemble à une paire de... la carte n'est pas claire, ça semble Gy mais pas sur, Quaternaire quoiqu'il en soit peut-il s'agir d'un fossile? ou fragment?

tout ça part de mes trouvailles à St Pons, identifiées ici même comme sidérite puis comme ankérite. Je remets en cause ces dénominations car ne correspondant pas aux définitions ce qui m'importe étant la poudre je cherche à définir celle-ci considérant le carbonate comme résiduel reste l'oxyde un échantillon donne du rouge "terre d'ombre brûlée", l'autre du rouge brun foncé proche de "terre d'ombre" très peu ou pas hydraté donc, pas de la goethite, plus proche de l'hématite mais avec une nuance brune propre au manganèse donc limonite car (sauf définition croisée) limonite désigne les oxydations divers, assimilables à une roche plus qu'a un minéral, et sa couleur moyenne est brunâtre tout ça restant assez flou car le color index assimile tous les oxydes dans la même référence ceci dit il existe quelques 50 ou 60 nuances de terres et ocres, non caractérisées, d'où le flou reste que je ne sais nommer mes pierres et surtout ma poudre, genre pseudomorphose d'hématite ou un truc du genre on a le même problème avec les terres vertes complètement absentes des radars résumé: limonite: oxydes de fer hydratés / goethite: oxyde hydraté jaune vif / hématite: oxyde anhydre rouge / ocre: mélange variable de limonites, de sable et d'argile, couleur de jaune à noir, moyenne rosée ou brune, souvent rouge, parfois violet ou blanc crème / terre: idem avec manganèse (lépidocrocite ??) / autres: hydrolépidocrocite, feroxyhyte Sinon la question sur la phrase regarde la définition de sidérite, je ne comprends pas d'où vient le calcium dans cette formule https://fr.wikipedia.org/wiki/Sidérite et merci pour le doc, signé d'un auteur déjà croisé sur le schmilblick de Fontainebleau ^^

voici un article parlant d'analyse de pigment, cela a le mérite de montrer les difficultés tant techniques que matérielles (différentes techniques et problèmes d'échantillons d'oeuvre impossible) et comment ces analyses peuvent produire des découvertes non référencées comme ici la rhubarbe ou la tridymite. il existe des reconstitution de pierre de taille, ou de silex, par exemple, avec un très grand nombre de modèles, pour nous c'est plutôt très lacunaire! https://www.researchgate.net/publication/242485634_Pigment_analysis_Potentialities_and_problems

mes deux derniers concerts post-covid, à une semaine d'intervalle et le dernier qqs jours avant le blocus parce que après 25 ans d'immobilisme le sud-est se bouge(ait) un poil, mauvais timing le dernier groupe a avoir joué chez nous dans notre atelier-lieu d'expo PS: sur la première photo ce sont des cristaux de quoi ? buildinite?

enfin bref, oxydes de fer carbonaté disons, il faut que je leur trouve un nom, le rouge de Saint Pons par exemple =D Wikipédia, je ne comprendss pas cette phrase "En revanche, la substitution calcium par fer est limitée en raison de la différence des rayons ioniques." > calcium ???

oui je veux dire que les propriétés de la dithionite ne sont sûrement pas celles de HMPS, enfin du moins a priori, je ne connais pas ces matériaux

oui, la sidérite s'oxyde pour donner des oxydes de fer de type limonite, bon là en l'ocurrence c'est plutôt proche de l'hématite pour la couleur à mon sens on a donc de l'hématite et pas de sidérite ni d'ankérite (point de vue chromophore) après c'est plus que surprenant de voir un carbonate de fer donner une trace blanche, en artificiel ça donne du brun, mais bon je ne peux pas vérifier mes pierres réagissent à HCl, donc carbonates.... carbonate riche en oxyde je veux bien mais ça n'en reste pas moins surprenant surprenant de ne voir jamais citée la sidérite en fabrication de couleur doit-on conclure que les analyses montrant oxyde de fer avec carbonate ne sont pas des ocres (composites oxydes, argiles, craie) mais de la sidérite oxydée ? sachant qu'il n'y a aucun moyen au moyen age de faire la différence il me faudrait une caractérisation certaine de la sidérite en trace pour y voir plus clair

comme dit ici le dithionite est sensible aux températures https://danielgol.com/citra1_tech.php#:~:text=Il faut dire%2C qu'avant,ou 4 litres d'eau. par contre citrate + HCl = acide citrique + chlorure de sodium, pas sur que cela soit très utile

parlant d'eau, l'orage sur nos têtes coupe violement le jus, je reviens!

c'est en lien avec les gogottes ? bloc gravé de la Ségognole?

bin on dirait un grès, une céramique sableuse, genre bord de vase ou d'amphore... est-ce un fragment de récipient ?

c'est un sel, a priori on l'utilise à saturation, donc autant qu'un certain volume d'eau en absorbera (quand la poudre tombe au fond c'est que la saturation est dépassée) ça n'est pas un acide ni une base donc juste un rinçage c'est utilisé pour précipiter les argiles, pas d'autres risques en vue a confirmer

ok, si empreinte, est-ce un moulage?

fragment oui ça à l'air évident, et alors est-ce le fragment d'un objet circulaire?

retour sur la sidérite, l'article que j'ai posté nous dit "La « signature » par le spectre de résonance d’absorption Môssbauer est typique d’une goethite produite par altération de sidérite (FeC03). L’analyse par diffraction X a été effectuée. Elle montre des pics caractéristiques d’une sidérite de type Siegen; assez bien cristallisée, mais avec des pics assez larges montrant qu'il y a excès d’eau dans le minéral." sidérite hydratée, altérée, mais naturellement, j'imagine... quant au type Siegen je n'ai pas trouvé à quoi ça fait référence le paragraphe continu en souhaitant une recherche du minéral sur le lieu (en 1979 donc) un autre article https://www.persee.fr/doc/galip_0072-0100_2008_sup_39_1_2742 ici, en 2008, on cite la sidérose/sidérite, les sables sidérolitiques, présente sur place, donc carbonates, oxydes, hydroxydes, mais seuls les oxydes et hydroxydes sont utilisés a se demander si le CaCO3 présent en analyse est bien propre à l'ocre ou s'il est le composant manquant du carbonate d efer autre détail intriguant: l'article cite la gomme-gutte, il s'agit d'une gomme résine dont voici la fiche https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-gutte curieux

le schmilblick est-il un fragment de sarcophage ?

deux réponses symétriquement opposées à la même question... je repose : artefact ?

outre le minéral qui raye le verre vous pouvez essayer de rayer le minéral avec différents matériaux (cuivre, acier, quartz etc)

oui, c'est surtout que les liens que j'ai donné un peu vite sont nuls, ici le lien direct (édition de Hoover) https://issuu.com/clwilsonlibrary/docs/hoover_herbert_1912_de_re_metallica avec bien sur les illustrations présentes dans le texte (et pour ne pas passer par gloogloo https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5037683/f3.item.r=de re metallica) d'autres textes de Agricola dont De natura fossilium https://wiki.uibk.ac.at/noscemus/_-_/img_auth.php/c/c3/Agricola_Georg_De_natura_fossilium_Basel_1546.pdf

après la "serpentinite" et les "jaspes" j'ai mis en poudre les "sidérite" et "ankérite" trouvés à St Pons Je mets tout ça entre guillement parce que plus je me penche sur la question et moins j'ai de certitudes! la minéralogie descriptive ne correspond pas à mes pierres (sidérite et ankérite) qui elles me donnent des poudres très proches, l'une (sidérite) proche de la terre d'ombre brûlée, l'autre (ankérite) proche de la terre d'ombre naturelle - très colorées donc alors que les livres donnent "trace blanche" par ailleurs le carbonate de fer n'est cité nulle part je fouilles les usages plus anciens sans plus de résultat https://www.persee.fr/doc/galip_0072-0100_1979_sup_12_1_2663 mystère qui restera mystère !

cirer et bien frotter! vous pouvez utiliser de la cire d'abeille mais le mieux serait une cire minérale (cire microcristalline) pour l'absence de couleur et la meilleure tenue à la chaleur, sinon il y a la cire de carnauba et la candellila mais qui comme la cire d'abeille donne une faible teinte (surtout la carnauba) ça donne un ton naturel moins vif que l'eau, si on garde le relief (sans polir) sinon il faut poncer la surface avec du grain très fin mais c'est fastidieux autre option le roulage en baril mais je pense que ça doit représenter un investissement (mais c'est naturel) ou tenter de le fabriquer soi même

du peroxyde à 12% ?

c'est petit, avec la lame de scalpel sous monoculaire je peux les extraire mais ensuite pour un test de flamme ça me parait ambitieux (ou bien je ne sais pas assez bien faire) et puis le gypse blanchit pour donner de la chaux, là c'est déjà blanc ou approchant... enfin je peux essayer