Amm

De superbes documents. Grattouillant dans beaucoup de vieux documents, quand vous scannez, il serait pertinent de disposer un règle graduée sur le document afin de pouvoir recalculer les dimensions réelles à partir de l'échelle.

Il faudrait être plus claire sur la description de ton fichier. X c'est quoi ? un numéro de point ? Depth = profondeur ? Où est la distance ? Je suppose que tu chemines sur une droite ? ( coordonnées long/lat des extrémités des profils). Je pense que c'est donc assez facile - passe nous ton fichier ça sera peut-être plus simple et on verra combien de points tu as. A la fin, tu souhaites obtenir quoi ? (une table ? une trace sur une carte, un profile de profondeur z=f(x,y) ou z=f(d) abscisse sur ton axe

C'est déjà bien, ce topic a permis de connaître certains d'entre-vous (participants à Géoforum) et même d'en intégrer au groupe de travail. Le rendre confidentiel le rendrait sans intérêt. Le dialogue confidentiel, il est en place au sein du groupe de travail. Pour que je puisse suivre, il faudrait être plus précis sur les nous et vous et les différentes parties. J'aurais des raisons de m'énerver en lisant certaines participations mais ce n'est certainement pas ma mission que de céder à la polémique; la situation est déjà assez complexe comme ça. J'insiste sur un point : il n'est pas question, dans le cadre de ma mission, de négocier quoi que ce soit. Dans le groupe de travail, chaque membre intervient intuitu personnae et l'objectif est déjà de mettre à plat la situation.

Merci pour ton MP. Vu que tu as une volonté de partage, il serait bien que tu rejoignes le groupe de travail. Il est actuellent très diversifié. Ton histoire et celle d'un autre membre s'enrichiront certainement mutuellement. C'est bien que des spéléos soient venus t'aider...

Qu'un débat s'installe ici : je crois qu'il était temps. Qu'il soit passionné : tant mieux. Si je connais quelques caillouteux, je ne pratique pas; il est nécessaire que je comprenne vos positions. Il y a une participation dont je ne comprends pas le sens. Quant à la mission : je l'ai proposé à la FFS (AJVD aurait pu le faire depuis longtemps, aussi). Elle est légitime de part ses statuts (a pour but : -l'union de toutes personnes pratiquant ou étudiant la spéléologie et notamment l'exploration et la connaissance du milieu souterrain naturel et artificiel) par rapport à l'activité qe je pratique : la spéléo minière. Cette mission étant déléguée par la Présisente, cette dernière ne peut parler, dans ses attendus, que des attentes de la FFS. Dans le champ des cavités anthropiques, il n'y a pas que les mines et, même dans les mines, je n'ai jamais rencontré de ménéralos dans le fer Lorrain ou dans la beauxite du sud-est. Je ne rapporterai que ce que j'entends et surtout ce que je comprends. Mon objectif premier, personnel, qui n'a pas été repris par la Présidente, c'est de sauver ce qui n'est pas encoré pété. En gros, le phantasme des accès résiduels aux travaux dririsés peut attendre des jours meilleurs; nous ne sommes pas là dans l'urgence. En bons professionnels, avec tout le fric englouti, l'accès des personnes aux anciens travaux miniers peut être durablement empêché soit par un foudroyage ou un remblayage. Donc les travaux dririsés sont inaccessibles - fermer le ban. Votre expérience, vos attentes, vos soucis, vos projets, vos idées c'est maintenant qu'il faut les exprimer et les mettre en forme. Je souhaite que le rapport final propose une organisation et des méthodes pour sortir de la situation. La FFS peut être partie prenante dans cette affaire, sans être la seule. Ca fait 60 ans que la FFS (et 99% des spéléos) ignore (pour être poli) les mines...

Je ne vois pas de différence entre une url et une recopie. En l'espèce, Bertrand Valton est une personne publique. En plus, sauf usurpation d'identité, c'est lui même qui a posté cette information à notre connaissance. Ne pas le citer aurait été lui voler ses propos. La encore il faut arrêté la paranoïa. A force de ne pas appeler un chat un chat, on ne sait plus de quoi on parle. Alors dans ton language on aurait du écrire : Le gouffre de la R... : ce gouffre est situé dans la Réserve Naturelle de ... est soumis à un plan de circulation. La spéléologie est interdite sur la RN en attendant ce plan de circulation … Ca va faire les Oranges de F... R...

Simplement monter une atteinte à la liberté de pratique dans les cavités naurelles Le gouffre de la Rasse : ce gouffre est situé dans la Réserve Naturelle de la Haute Chaine du Jura est soumis à un plan de circulation, actuellement celui est en cours d'élaboration. La spéléologie est interdite sur la RN en attendant ce plan de circulation … ( Nous sommes en train de peaufiner celui-ci (la dernière entrevue a eu lieu le 23 Juillet ! ) Bertrand Valton Responsable de la ComEnvir CDS01 et CSR Rhône Alpes

Avoir des objectifs à termes, ou tout au moins des idées d'objectifs, c'est nécessaire, voire indispensable, pour se motiver. Mais je le re-écris, dans le cadre de cette mission FFS, il n'est pas question de négocier des accords; il faut déjà mettre la problématique à plat, sans amener de risques pour les pratiques actuels. «Primare non nocere» donc, présentement, on laisse nos activités dans le «pour vivre heureux, vivons cachés». Il faut être vigilent sur ce point dans le rapport. Je suhaiterais que le rapport traite des items suivant : un développement des objectifs et leur séquencement une proposition d'organisation opérationnelle une proposition d'actions concrètes, à mise en oeuvre rapide, visant l'objectif "moratoire" Du fait de l'origine de la mission à la FFS, le projet d'organisation devra nécessairement comprendre quelque chose au sein de la FFS. Moi, spéléo-minier, je veux que ma fédé soit impliquée dans mes choix souterrains. Ca ne veut pas dire que la FFS doit couvrir toutes les activités relatives au souterrain. Il faut justement examiner quelle méthode de concertation ou d'union il est possible d'envisager. L'idée "moratoire" c'est que c'est un moyen permettant d'impliquer des politiques. Ca serait une solution temporaire mais, admettez que, si on arrivait à ça, ça serait un émorme progrès et on en est très très loin.

Les secours sont encore gratuits en France, sauf sur les domaines skiables (je ne sais pas pourquoi). Les secours sont les secours mais par exemple si tu y décèdes la récupération du corps n'est pas un secours. Il exite aussi un risque de voir engager ta responsabilité civile. L'assurance FFS (privée mais négociée et revendue par la FFS) couvre explicitement les risques en cavités artificielles. D'autres assurances... je ne sais pas. Si, sous terre, il t'arrive un pépin, que tu n'es que victime et que personne n'a occasionné ton dommage, tu es la seule responsable. Si c'est une autre personne qui détache une pierre et que cette pierre te blesses, il est bien possible que la SS se retourne contre l'auteur et ça sera de sa responsabilité civile (pénale s'il a fait une faute en plus et même si tu ne porte pas plainte, le Parquet peut s'en saisir). S'il est assuré, son assurance paira à sa place. Je crois avoir lu une sorte de jurisprudence qui aurait dit que si tu vas sous terre avec un équipier assuré et que toi tu n'y es pas, si tu es blessé, il va y avoir un soucis pour lui car il aurait dû t'informer que etc... je ne sais pas trop les conséquences. Ca a amené les club à présenter formellement une proposition d'assurance. Ca c'est ce que j'ai compris - ce n'est peut-être pas la vérité

Tu ne réponds pas à ma question (ou, en fait, tu n'as pas plus d'éléments que moi et c'est ce que je cherche) Quand il y a décès du fait du non respect de quelque chose (une prescription de sécurité, un code etc) par quelqu'un, le responsable est poursuivit devant les tribunaux correctionels. Tu provoques, toi, du fait que ton véhicule est une poubelle, un accident mortel de la circulation, t'es pas sorti le cul des ronces comme on dit chez moi (je simplifie en ne parlant pas de la responsabilité civile). Trouve moi le cas d'un exploitant ou d'un fonctionnaire qui s'est trouvé dans ce cas, suite à un accident d'un visteur sur un site minier. Pour moi c'est ça la responsabilté. Peut-être que, toi, tu lis autre chose derrière ce mot que tu répettes : responsabilité. Elargis la réflexion à un propriétaire, riverain d'un GR en montagne, dont le terrain présente une dangereuse barre rocheuse. Si un promeneur s'y tue, que va-t-il se passer ? Le proprio est-il responsable parce qu'il n'a pas mis de machin avec des trucs ? ou qu'il aurait dû combler la barre rocheuse. En plus on ne peut se dégager de sa responsabilité pénale par un document signé au préalable par la future victime. Ca serait le crime parfait. Toute reconnaissance de responsabilité est nulle de droit. C'est le juge qui fixe les responsabilités.

Et c'est quoi la responsabilité ?Cherche la reponsabilité de qui et ce qu'elle a produit dans l'accident de Ste Margueritte Lafigère. D'après ton raisonnement, il y a eu faute puisque la mise ne sécurité n'était pas effective. Et alors, il s'est passé quoi ? qui a été condamné ? (il y a certainement un reponsable dans ton raisonnement) Il faut arrêté avec les expressions journalistiques toutes faites. à te lire.

Bonjour. Il faut arrêté la parano. Est ce que j'ai besoin d'autorisation pour aller dans un trou spéléo ? Est ce que j'ai besoin d'autorisation pour planter un spit dans un puits ? Est ce que j'ai besoin d'autorisation pour aller faire un sommet en montagne ? Je ne parle pas d'aller cuiellir des concrétions dans un trou spéléo mais je pense que la mine est un endroit où on peut prélever des échantillons; peut-être pas n'importe comment. Chez les minéralos, là aussi, il y aurait besoin de formation pour ne pas tout casser. exploser une galerie du 16ème. Et une du XVII ? du XVIII etc. J'ai aussi du respect pour une galerie des années 50 ou 70 du siècle dernier. Il faut réfléchir au volet ethique du sujet. Moi qui ne suis pas ménéralo, je constate que de beaux cailloux sont dans les collections de l'École des Mines et que c'est ce même État vient péter la Gardette. C'est pour garder l'exclusivité ?Y'a comme quelque chose d'illogique.

Merci de tes informations. C'est pas très précis mais ça constitue le départ d'une piste de recherche. Avec de la tenacité on arrive, avec Google, à remonter pas mal de filières. Ca débouche, par contre, à un moment, sur des hommes et là, c'est souvent silence-radio. Plus la personne est hiérarchiquement haute dans la structure, moins elle est soit joignable, soit diposée à te mettre en relation avec un délégataire. Dans énomément de domaines, de nombreuses personalités se sont accaparés du Pouvoir (on le leur a donné par faiblesse en fait) et il ne l'assume pas. Il bloque le mécanisme dans un ronron qui rassure les masses. PS : dans le Code Minier actuel, qui vient d'être réformé par Ordonnance, et qui ne semble pas terminé, il n'y a rien sur ce sujet. Il faut certainement rechercher dans les décrets pris en application de ce Code.

Salut, alors soyons concret Peux-tu me donner des éléments sur cet accident ? De quelle loi tu parles ? Peux-tu m'en dire un peu plus sur cette participation de la FFS Merci d'avance