phoscorite

D’après ce que l'on voit sur les photos, si le feldspath est bien du plagioclase, ça doit être très riche en Al pour une roche magmatique. On peut penser que c'est une roche cumulatique en plagioclase, ce qui colle bien avec andésite hyperporphyrique, mais c'est la première fois que je vois ce terme.

Bonjour. Le granite en question ressemble beaucoup au granite du Velay. Il contient peut-être de la cordiérite (la zone grise et verdasson sans biotite ni feldspath au bout de la flèche jaune) Pour la partie sombre du dessus (sous la flèche bleue) je pense que c'est un xénolithe de micaschiste.

C'est plutot grenu on dirait. Si c'est un porphyre, il n'y a pas beaucoup de matrice. Mais ca ne ressemble pas a votre granite des Cretes précédent, car ici les feldspaths sont trappus alors que ce sont des lattes dans l'autre.

Très intéressant, en effet, comme paragenèse, la combinaison de phases de haute pression et de phases hydratées. Mais ça reste un caillou volant et je doute sérieusement que ce soit une kimberlite : la roche totale contient très peu de Cr, Ni et de Zr et les auteurs admettent qu'ils n'ont pas trouvé trace de LREE dans les inclusions. La roche est hydratée, altérée, et donc la géochimie pourrait être modifiée ; c'est classique pour Ni, mais je n'y crois pas trop en ce qui concerne Cr et Zr. En fait, la stœchiométrie de la roche totale (hors C) est proche de celle de l'enstatite pure, et je me demande si ce n'est pas une céramique (de celles dont on fait les prothèses et les couronnes dentaires). A part ces doutes, je suis quand même d'accord qu'on en revient toujours à des roches ultrabasiques : mais le passage par la case haute pression ne me parait pas évident, je dirais plutôt que ces occurrences ont en commun, à part d’être ultrabasiques, est d'avoir été hydratées à basse pression.

Si vous avez une provenance précise sur la carte, on peut chercher. On voit bien des cristaux, mais votre photo n'est pas assez nette pour distinguer si c'est une roche grenue (plutonique) ou un porphyre (volcanique ou subvolcanique).

Je ne trouve pas votre site sur Infoterre. Sur quelle feuille est-ce ? OK, vous êtes probablement dans les roches acides (kératophyres) du Viséen.

Bonjour Je ne suis pas trop d'accord pour pélite (ni pour grauwacke), on ne voit pas de stratification. La granulometrie très fine exclut une arkose. La cassure évoque plutôt un calcaire ou une roche volcanique aphyrique. Comme toujours, il faudrait tester avec HCl (pour les carbonates) et la dureté.

Oui, j'avais remarqué aussi. Mais on ne peut pas reprocher à un chercheur d'exploiter... un filon, et les sédiments métallifères, c'est un sujet vendeur. J'ai eu aussi un problème en constatant qu'il ne discute jamais la composition du sédiment dans son ensemble. Ce serait la moindre des choses, si Al° est juvénile, de voir si d'autres types de particules de matériel igné UB basique sont entrainées et balancées dans l'eau de mer avec Al°.

Merci. C'est peut-être une idée à creuser, une solution autre qu'une solution aqueuse, du type sels fondus dans laquelle l'activité de H2O est très basse. Je m'étais aussi demandé si on pouvait avoir un composé chloré de Al un peu volatil qui serait réduit en phase gazeuse dans H2 et CH4. Ce serait plus simple, dans ce cas, d'expliquer la dispersion de Al° dans les sédiments. Si comme dans le cas de Si on fabrique plusieurs solides simultanément, il est envisageable que seul Al survive à une oxydation ultérieure et que l'on perde les autres. Mais ça fait beaucoup de Si...

Merci. Vous voulez dire qu'on obtiendrait un alliage Al-Fe-Ti, par exemple, au lieu de plusieurs solides cristallins ? Ou bien les tamis utilisés pour classer les échantillons sont en Alu... Des artefacts de préparation, on en a tous fait l'expérience, et on ne les publie jamais...

Pour ma part, je trouve ça suspect.Ça voudrait dire qu'il y en a partout.

Il y a bien un papier assez récent et la minéralogie a l'air gratinée. Une sorte de concentré de la péninsule de Kola... GeologyofOreDeposits_2014_V56_N1_p3560_1.pdf

Par curiosité, j'aimerais bien comprendre cet argument. Pourquoi ça doit être impur même si on réduit une espèce en solution ou un composé gazeux ? Et vous pensez qu'on devrait avoir un amorphe plutôt que des cristaux bien fichus ?

+1. Pour bien faire, il nous faudrait voir la tranche de la pelure d'oignon

Apparemment, c'est plutôt de la bastnaesite que du pyrochlore REE mineralisation in Turkey is associated with Cenozoic alkaline volcanism. In the Kizilcaören area, mineralisation is linked with Pliocene alkali volcanism (trachytes, phonolites and carbonatites). REE mineralisation, bastnäsite, is in association with fluorite and barite. Heavy mineral deposits have been prospected for at Sivrihisar (in the form of bastnäsite) which is in the vicinity of the Kizilcaören deposit. http://www.eurare.org/countries/turkey.html

Bonjour Dans le papier de Dekov (ci-joint) ce sont des carottages issus d'une campagne à la mer, on peut penser que c'est assez sérieux au niveau des opérations. Sur l'origine non anthropique des particules, Dekov avance l'argument que l'Al particulaire ne contient ni Cu, ni Mn, qui sont pour lui des ingrédients ordinaires de l'alliage Al industriel. Je laisse le métallurgiste nous dire ce que ça vaut comme argument. Dans ce papier fort intéressant, Dekov invoque une origine magmatique (juvénile) mais je n'ai pas compris deux points : - comment il sépare ses particules d'Al solide du reste de la roche basique-ultrabasique pour les balancer dans l'océan - et pourquoi il écarte une synthèse dans la fluide hydrothermal ; entre parenthèses, il n'évoque même pas la possibilité qu'il y ait une phase gazeuse associée (ça me fait penser à AlCl3). MarGeo1995_Dekov_Native_aluminium_metalliferous_sediment_EPR.pdf

Je dirais brèche de faille ou remplissage de faille, ou gouge (je ne connais pas la définition précise), mais pas miroir : un miroir est une surface de glissement, pas un volume de roche.

Bonjour La mention du Th comme co-produit fait penser à un environnement de carbonatite : on y trouve assez souvent du pyrochlore riche en Th, entre autres à Lueshe, Zaire et aussi dans les stades tardifs du gisement de Sokli, Finlande. On peut aussi avoir de la monazite (à Th) dans les zones d'altération supergènes (voir au Gabon, Mabounié). Par ailleurs, c'est fréquent d'avoir des sulfates et de la fluorine (avec beaucoup de Terres Rares Légères) dans les stades hydrothermaux d'une carbonatite. Je n'ai pas vu passer de papier académique sur ce gisement, mais je suis preneur si quelqu'un en a, et l'Anatolie est une province métallifère pleine de surprises.

Bonjour Vérifiez quand même d'abord que c'est bien siliceux (ça doit rayer le verre). Je suppose que si vous parlez d'une roche détritique, c'est que vous voyez des éléments de taille irrégulière cimentés dans une matrice siliceuse. Certains apparaissent en creux, et sont moins résistants que la matrice. Ça peut être effectivement un conglomérat (détritique) mais aussi un remplissage de faille cimenté par de la silice.

Ici, les éléments sont anguleux, donc "brèche".

Si c'est à une tillite que vous pensez, je ne crois pas. La semelle des glaciers incorpore des elements de leur moraine de fond, puis vont les larguer en mer quand ils fondent, mais ces elements sont usés par le transport (pas comme les votres) et surtout ils sont dispersés dans des sediments (pas serres comme les votres).

Pas d'idée arrêtée, je suis juste perplexe comme vous. J'ai parcouru le papier de Marine Geol et ses références aux environnements géologiques connus susceptibles d'engendrer des conditions très réductrices (volcanisme sous-marin, serpentinisation des ultrabasites, magmatisme alcalin acide). La référence aux skarns qui est citée dans ce papier m'a fait dresser l'oreille, car un skarn est fondamentalement (pour un chimiste) le produit d'une réaction acide-base et nous savons par expérience qu'il y a souvent un couplage fort entre les réactions acide-base et les réactions redox, l'une pouvant entrainer l'autre et vice-versa. C'est un peu ce qui se passe aussi dans le domaine des fumeurs noirs, et dans la serpentinisation des ultrabasites. Mises à part ces généralités, les quantités d'Al produites ont l'air d’être très faibles et on peut soupçonner que les bonnes conditions de genèse ne sont réunies que dans des micromillieux. Espérons que les chercheurs en trouvent dans suffisamment de situations pour permettre une approche de type métallogénique du problème.

Il faut chercher entre les Corses et l'arbre...

Un test à l'acide serait le bienvenu, et un test de dureté aussi. L'aspect est bien celui d'une concrétion, mais la matrice a l'air rugueuse (comme un grès), bizarre ...

Merci. Ça me rassure un peu de savoir que c'est un outil qui ne peut être utilisé que si on a un bagage de connaissances suffisamment fourni. Et que les réponses sont rarement carrées.... Un peu comme la géochimie, en fait...