phoscorite

Pas de pot, si c'est une transformation dans la masse, la couleur persiste en profondeur, que ce soit parallèle a la strati ou pas. Le problème ici est qu'on n'a aucun critère probant de stratification primaire, comme une variation de taille de grain, par exemple. Même des variations dans la proportion relative d'argile et de calcaire ne sont pas nécessairement primaires dans ces séries. Pour bien faire, il faudrait voir des bancs de nature différente au-dessus ou au dessous de l'affleurement.

Merci, je les avais un peu zappés. Et ils sont zonés ... on les voit mieux sur la tranche sciée / rectifiée / scannée

Actinolite probable dans un marbre transformé, Arignac, Ariège Le caillou a été "travaillé" a l'acide pour faire ressortir les baguettes. La roche est imprégnée de pyrite en tout petits cristaux.

Ah, des brachiopodes collectionneurs .... Pour la dernière, une cavité géodique, ce ne serait pas un mode de gisement normal pour une rose des sables. C'est peut-être de la calcite aussi. A tester a l'acide.

Bonjour Le premier élément d'information qui fait défaut c'est la réaction à HCl et une idée de la dureté : est-ce carbonaté ? Ensuite, est-ce que ça provient de la zone côtière ? Les cavités pourraient être le fait de l'attaque par les embruns (hyaloclastie)

Il doit bien en rester quelques unes en circulation, j'ai le souvenir d'avoir vu le spectre EDS du Pb en analysant par erreur au MEB une lame mince polie dont le numéro était marqué au crayon. Mais bon, il traine dans les labos des tas de petits matériels anciens dont plus personne ne sait ce qu'ils contiennent...

Petite digression, je ne connais pas ce site mais l'architecture et les sculptures rappellent celles attribuées aux Tolteques : Tula, centre du Mexique. NB : c'est plus récent que les dates données pour Tiwanaku, environ X-XIIe siècles après JC, mais ce qui reste à Tula est attribué à la renaissance d'une civilisation qui avait démarré bien plus tôt, après la période dite "classique".

Bonjour Je reprends la lecture (plus posément) depuis le papier cité au début du post. Sur le premier site, mégalithes de grès rouge, l'argumentation en faveur du géopolymere ne repose que sur la composition (et l'abondance relative) de la matrice du grès. J'ai un souci avec les analyses EDS du tableau 1 : ce sont en principe des analyses données en poids d'atomes, mais leur somme devrait boucler autour de 55% (a la louche, car il y a pratiquement toujours 45% d'Oxygène en poids dans les roches). Ici, c'est loin d’être le cas, mais si à défaut du total les proportions entre atomes sont correctes, il n'en reste pas moins que la composition de la matrice (Pumapunku PP4 matrice, supposée représenter le geopolymere) est finalement moins riche en Na que la roche totale (PP4 globale). Ceci me parait être en contradiction avec l’idée avancée plus loin que l'on utilise un additif de carbonate alcalin pour solidifier le liant du sable. Quand on regarde la texture en lame mince (fig 15) puis un détail au MEB (fig 16), on voit un gres avec des particules très anguleuses (très peu roulées, comme on en trouverait dans des colluvions ou dans un dépot gravitaire) et une matrice rougie par les oxydes de Fe (elle est effectivement plus riche en Fe que le gres dans son ensemble). Cette matrice peut très bien être primaire (les gres ne sont pas bien classés) voire correspondre a une pseudomatrice, obtenue par dégradation des fragments lithiques les plus instables (en général les fragments d'origine volcanique dans un gres). Le spectre EDS de la figure 16 est bien celui d'une albite, et la photo montre une albite authigène qui ennoie partiellement de la chlorite, elle aussi authigene... rien d'anormal.

Chouette. Très intéressante aussi l'iridescence bien visible sur la dernière photo.

La lame mince montre un morceau d’andésite qui fait 2 mm. C'est ceci qui ressemble à un sable, pour moi. Si c'est bien le même caillou...

De mon coté, je ne discerne pas la stratification sur la deuxième photo d'affleurement, et j'ai l'impression que l'orientation des bandes est différente dans deux secteurs de l'affleurement.

Des microlithes de plagio, quelques phenocristaux dont un clinopyroxene maclé au centre et peut-être une amphibole (éteinte) un peu dendritique (ou un xenocristal) a gauche. Les taches sombres sont des bulles ou des oxydes (magnetite). Rien d'amorphe ne me saute aux yeux.

OK, je suis un peu perdu par les croisements de vues qui viennent de ci de la, j'ai du rater qqch. Frustrant, trop de conjectures entrecroisées.

S'il n'y a pas eu autre chose depuis, c'est que ca a ete refoulé. Pour des mauvaises raisons, ca arrive, mais on ne peut pas savoir. Pour le P et Cl, il n'y a pas tellement de roches capables de les concentrer. On parle de roches susceptibles de fournir des materiaux sableux, pas des raretés. La photo de lame mince est credible pour du materiel andesitique, on voit les lattes de plagio. Un sable andesitique, c'est une autre echelle d'observation. Sur le fond, je crois assez a l'opportunisme humain. Si un materiau sableux a le bon gout de subir une cementation dans des conditions supergenes, pourquoi pas l'utiliser en construction ? De la a le fabriquer, il y a un grand pas.

Attention, pour les analyses au MEB, les procédures doivent être explicitées en détail. Il y a le problème de la métallisation au carbone... Très délicat. Les papiers cités pour le moment ont l'air d’être des "preliminary", donc pas encore quantitatifs. Attendons un peu La présence de phosphore (et du Chlore) sont des anomalies assez convaincantes, le guano ferait un bon candidat, s'il y a effectivement du Bore. A part ça l'idée de la cémentation d'un sable au natron me plairait assez bien. Mais si l'homme a pu le faire, la nature a du pouvoir y arriver aussi...

Hello J’adhère a ce que nous dit @icarealcyon En gros gris = milieu réducteur, probablement celui du dépôt d'origine, matière organique et soufre réduit sous forme de FeS2 (ou un autre sulfure) Jaune = milieu oxydé, et soufre sous forme sulfate (gypse). Il y a quand même une observation troublante sur la très belle photo des bandes alternées jaunes et grises, ce sont ces alignements de petits reliefs qui forment des trainées pile au centre des bandes jaunes. Ce sont peut-être des parties plus dures formant un lit discontinu dans le sédiment, mais je doute que leur position et la symétrie des bandes jaunes autour de ces niveaux soit due au hasard. Une telle symétrie m'évoque une migration par diffusion du front d'oxydation.

Honnêtement, je ne les vois pas bien, et une partie au moins des faces qui limitent ces feldspaths sont celles des lattes d'amphibole, qui sont vaguement orientées selon 3 directions à 120°, comme par hasard (c'est fichtrement isotrope, ce truc). Pour l'apatite, je m'attendrais à voir une teinte un peu plus jaune, et surtout une forme plus aciculaire (on est dans une roche censée être subvolcanique) que les hexagones en question. Le point qui me démange le plus est l'absence de biotite, on devrait voir ce minéral en cloisons très minces (flaques) limitant le feldspath.

Bonne idée de scier @alex.tre, tu as peut-être mis la main sur ce que je cherche depuis un moment : des textures de remplacement des évaporites par la silice. Je crois bien que l'idée de @NiCoCaYoU tient la route. Voir en particulier les planches IIc et IId de ce texte de M E. Tucker, un monstre sacré de la sédimentologie. Pour savoir quelle(s) forme(s) de silice il s'agit exactement, il faut (et encore avec du bol) la lame mince. GeolMag1976_Tucker_quartz replacing anhydrite nodules.pdf

Bonjour et merci @BUT de m'avoir aiguillé sur ce post que j'avais zappé. La piste marbre étant hors course (l’effervescence serait généralisée), il nous reste une roche volcanique ou subvolcanique, ici plutôt leucocrate. La présence discrète de calcite comme minéral d’altération d'une phase primaire (clinopyroxène, amphibole I, voire d'olivine) ou dans des vésicules est tout à fait suffisante pour expliquer une effervescence localisée. Sur les photos, on ne devine pas de phénocristaux de feldspath, ce qui aiguille effectivement vers un membre du clan des lamprophyres. Je ne connais malheureusement pas trop le magmatisme alpin hercynien ou post-hercynien, mais toutes les compositions données dans le papier de Philippi sont calcoalcalines potassiques (soshonitiques) et je me demande donc pourquoi on ne voit pas de phénocristaux de biotite, à coté des baguettes d'amphibole... à moins que cette amphibole ne soit surtout secondaire (et non un phénocristal) et que la biotite initiale ait été consommée pour la produire. Si vous pouviez rectifier une face de votre caillou (par exemple celle de la première photo) et la mettre sur la vitre du scanner (avec une goutte d'eau en dessous) on aurait peut-être un aperçu plus précis de la texture, et notamment des contours des feldspaths. Sur la première photo, la matrice claire montre deux nuances, une grise et une un peu rosée, c'est peut-être l'altération, mais c'est peut être aussi deux feldspaths distincts. Et il faudrait aussi chercher à identifier ce qu'il y a dans les "nids" du type de la photo ci-dessous (feldspath ou vésicules avec de la calcite ?).

Merci. Il manque que l'apatite et le pyrochlore pour faire une ... phoscorite. Ils sont fous ces romains alpins.

Merci. On peut facilement imaginer que le matériel ultrabasique serve (temporairement) de piège a silice pour stabiliser la pérovskite.

Wouahou !!! Un peu fort de trouver perovskite et idocrase ensemble, sans titanite. Le milieu doit être très sous-saturé en Si. On voit bien ça dans un complexe ultrabasique alcalin de la péninsule de Kola (Africanda, avec des carbonatites). Ça pourrait être une sorte de skarn formé sur une roche ultrabasique ?

Encore une bonne pioche, j'aurais du venir... Le support pourrait être dolomitique. Ça sent la silicification sous les évaporites du Keuper, ou dans les breches elles-memes.

Oui, il faudrait voir la tranche du caillou.

Bonjour Ça a l'air métamorphique, peut-être un micashiste avec des fragments de quartz laiteux que l'on devine en bas de la première vue.