Mt Ventoux

Oui oui c’est comme la cigarette ou l’alcool une fois qu’on plonge dedans difficile d’en sortir. Et c’est une fois de trop. « je peux en être l’initiateur » il y en a déjà qui font ça dont moi. Et il ne t’en déplaise ce ne sont pas de vraies fouilles avec une équipe, même si toutes les données sont soigneusement collectées.

Bien sûr et tu mènes des fouilles tout seul comme ça de ton propre chef ? Ce n’est pas parce je tu as travaillé pour le MNHN que dès lors que tu touches un bout de terre ça devient des fouilles pro. Fouille pro=equipe pro+autorisations+financements. Ce n’est pas le sujet initial de notre discussion, nous parlions de fouilles d’amateurs. « Toi pas moi » et donc tu es un fouilleur pro qui écrit des publis et derrière tu vends 50 pour cents de ton matos récolté ! Aille ouille…

Le boulet c’est celui qui s’approprie un terrain qui ne lui appartient pas et qui se permet d’expulser les autres sans aucun droit ! Quel est le rapport avec Angeac ? Tu creuses des fossés de 3 m de fond ou quoi ? Angeac c’est des fouilles officielles qu’es ce que tu me compare ça a des fouilles d’amateur ! Les fouilles officielles ça paraît évident que personne n’a le droit d’y creuser comme ça. En revanche une excavation d’amateur chacun peut y aller.

Bah c’est comme ça je vais pas installer des caméras parce que quelqu’un pourrait venir… et de quel droit tu chasserais un autres fouilleur qui est dans « ton »trou ? Légalement il a tout autant le droit de creuser que toi. Si tu tiens vraiment à ton site alors cache tes excavations point.

« C’est presque du domaine du sacré » et en plus narcissique . Si c’est si sacré que ça dis moi tu as un théodolite chez toi? Tu fais un carroyage avant chaque fouille? Tu reportes chaque pièce sur un papier millimétré ? Et à côté de ça tu te permet de vendre. Permet moi d’être dubitatif..

« Des bracos dans ma fouille » tien encore en voilà une de belle de mentalité, le terrain de fouille est ta propriété privée ? Plusieurs fois des gens ont cherché là où je menais des recherches, ce n’est pas pour autant que je les ai chassés !

Il n’y a pas que les petits il y a aussi les vieux c’´ et on en a de plus en plus..

Oui c’est ça alors on ferme geoforum et l’ensemble des salons d’exposition, musées parce qu’il y en a qui cherchent des minéraux et fossiles…ensuite je travaille dans le milieu de l’environnement donc si il n’y a pas d’ENS, N2000, arrêtés de type APPB, parc nationaux, geosites, réserves, sites MH, sites unesco, et d’autres arrêtés préfectoraux, d’un point de vue environnemental il n’y a aucune restriction!! Tout ce dont j’ai l’impression c’est que tu essayes de décourager les autres de collecter pour avoir ton territoire de chasse libre de toute concurrence… en plus qui a parlé de dégradation, c’est toi qui dégrades en vendant tes découvertes. Moi je partage !!

« En jargon gabelou tu commences à avoir le profil d’un bon client » En attendant je ne vends jamais rien et je récolte pour les sciences contrairement à toi ! Tien, parles nous en un peu de ta collection tu as des autorisations écrites pour chacune de tes trouvailles/ prélèvements ? Ça m’étonnerai franchement ! Je parierais pas un bout de mon ongle. « Il ne les a pas volé ils étaient a lui ? valeur 18 000 euros ou plus ? » Bin non pourquoi voudrais-tu qu’il les vole ? Dans les années 40 il y avait déjà des timbres en libre circulation… 18 000 euros moins ou plus j’en sais rien et je m’en fout, il faudrait peut être encore taxer des collections provenant d’héritages bin oui l’état n’a plus d’argent, il faut bien pomper de quelques part… la valeur de ces biens est familiale non monétaire !

Si il fallait une autorisation de prélèvement écrite pour chaque découverte d’amateur amenée au musée… alors les 3 quarts de ce qu’il y a dans les réserves muséales devraient être impubliables ! J’ai déjà légué des découvertes au musée et jamais on m’a demandé de papier signé du propriétaire ! Une autorisation orale suffit… Ensuite les documents papiers ont leur limite, d’une part très facilement falsifiables donc peut fiables, ensuite, si je prend l’exemple des timbres. Timbres=bien culturel, mon grand père s’est constitué une grande collection de timbre dans les années 40. Il m’en a légué la totalité, et j’ai passé la frontière avec, si on m’attrapait on m’aurait donc dis c’est un bien culturel et historique, il vous faut une autorisation administrative et bla-bla-bla pour pouvoir les prendre. Mon grand père lui même aurait pu transiter avec ses timbres, si il avait le malheur de rencontrer un douanier, qui oserait le traiter de bien culturel, je pense qu’il se serait pris un coup de canne..

Heu!! Tu m’étonnes un peu de ton raisonnement Gaël, dans les sciences il n’y a pas de 50/50… à la rigueur si dans un gisement tu rencontre pour la 30e fois la même espèce, si tu t’en sépares de quelques échantillons pourquoi pas et encore ça reste discutable. Mais du 50/50… je ne te voyais pas comme vendeur de fossiles, dommage….Si on collecte en ayant une arrière pensée derrière alors il faut vite arrêter cette passion qui n’en est pas une ! Et pour la responsabilité vendeurs/ acheteurs, même combat, même haine ! Si il n’y avait pas de demande il n’y aurait pas de vendeurs et inversement ! Il est fait mention de trafic… si le trafic est avéré=cas aggravé ! Si non personne ne va nous condamner pour avoir fouillé et collaboré avec les scientifiques… je vais te citer un exemple, la collecte de silex dans les champs. Légalement, cela est strictement interdit, dans les faits personne n’est condamné pour ça ! Bien au contraire les archeos encouragent les gens à collecter parce que cela permet de sauver les artefacts des machines agricoles. Et combien d’amateurs ont permis la découverte de sites importants… plein !

« En quoi ? » Et bien ces fossiles qui n’ont aucun intérêt paléontologique sont restitués à leur propriétaire, en gros il peut en être fait absolument tout y compris la vente puisqu’ils n’ont pas de valeur pour les chercheurs. Si les choses étaient complètement interdites ils auraient été détruits et non pas restitués. Et pour des fossiles ayant une valeur scientifique, ils ne doivent pas être vendus ! Mais partagés aux scientifiques ! Et tout les amateurs ne vendent pas. « Tu n’as rien saisi de la situation réelle » Si, et je vais dire ce que je pense de la situation actuelle. La vraie menace pour moi est la vente de fossiles, c’est elle qui exaspère les spécialistes en voyant des pièces rares, ou intéressantes se vendre comme des petits pain sur internet. Ces fossiles sortis de leur contexte et vendus sur eb.. par milliers sont un grand problème. L’exemple parfait est celui des phosphorites du quercy, avant le classement de la réserve et avant l’interdiction de ramassage dans les phosphorites, les fossiles etaient récoltés par pelle sans infos, tout ça pour être vendu quelques années après sur le net. Résultat ? On voit (encore aujourd’hui) des fossiles de ce gisement vendus et dont la seule description est : phosphorites du Quercy Point. Quelles infos voulez vous tirer d’un truc comme ça ? Aucune ! Le fossile ne devient plus qu’un objet joli et sans plus mais toute information sur son lieu de récolte est perdue ! Et dieu sait que les phosphorites sont un phénomène complexe ! pour les fossiles qui n’ont pas de valeur dans le monde des sciences= certains fossiles marocains ultra communs, pour moi la vente ne pose aucun problème et pourquoi pas si cela permet à certaines familles démunies de vivre de la collecte (dans certaines régions du Maroc c’est le cas). En revanche, sur le territoire français collecter et ramasser dans le but de vendre ça me hérisse les poils ! Et c’est malheureusement le cas de certains…. Numéroter le plus possible la provenance de chaque fossile, classer, entretenir ses collections et partager aux scientifiques c’est ça qui doit être fait ! Quand j’en vois certains qui vont jusqu’à coller des affiches dans les carrières de faluns avec leur nom et la proposition « vente de scutelles pas cher » ça me dégoûte pas mal, et dire que les carriers nous font confiance pour nous laisser fouiller, avec ce genre de comportement c’est sûr que tout sera interdit ! Pour résumer: il n’y aurait que des amateurs responsables, il n’y aurait pas de problèmes, et on n’en parlerait même pas. Toutes ces « sectes » de pseudo défenseurs de la paléontologie sont bien nées de quelque chose, et entre autres du comportement irresponsable et mercantile de certains.

C’est dingue de s’emporter pour un message qui a manifestement été mal interprété… je n’ai jamais dis que la mort de cette personne n’était pas grave, bien loin de là ! Et ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit parce qu’on va loin dans l’amalgame là ! Lorsque je disais « il n’y avait pas de quoi en faire un fromage » c’est pour les fossiles et leur législation ! Je reste sur ma position quand au fait qu’il soit parfaitement légal de prospecter et récolter et ce retournement de situation nous le prouve bel et bien ! Le début d’une interdiction de fossiles a l’échelle de tout le territoire nous en somme donc bien loin et pour longtemps j’espère. Il n’y avait pas de quoi en faire tout un stress énorme que le sont ces 6 pages de sujet. Si un lien de causalité venait à être établi entre la mort de ce Monsieur et ce qui s’est passé, je songerais à engager des poursuites contre l’état, même si ça paraît compliqué de se retourner contre la douane. Tu l’es toujours, et évite ce genre de propos. Nous sommes sur un forum public, tu es quelqu’un de très instruit sur la paléonto mais quelques fois ton franc parler te rabaisse à ce que tu te décris comme étant, il y a 30 ans.

Bon bin voilà, c’est bien ce que je disais, il n’y avait pas besoin d’en faire tout un fromage. Quand aux fossiles d’une vraie valeur scientifique, la plupart du temps on ne les trouve pas sur des étales de poissonnier ou lors de « balades » il faut chercher, prospecter…ils sont donc collectés par de vrai passionnés qui ne doivent pas verser dans la vente de fossiles mais partager leur trouvailles avec le monde des sciences. Quoi de plus gratifiant que de participer à une publi scientifique ? L’argent n’est qu’un bien mercantile.

Honnêtement je ne sais pas vraiment si c’est un phénomène précurseur de quoi que ce soit, l’activité sismologique a toujours été élevée dans les Cyclades en lien étroit avec le volcanisme qui y est développé. Dans les années 50 déjà il y a eu une petite éruption du volcan de Santorin il me semble, c’est pas pour autant que toute l’île a été retournée.

Oui et surtout au vu de comment c’est recouvert, je dirais même que les racines sont entièrement constituées de plâtre ou alors ils ont voulu faire plus beau sur un truc bien altéré et partiel. Ce qui est sûr c’est que c’est bien trafiqué comme souvent pour du marocain.

Ce qui est sûr c’est que si ce sont des os d’individus différents ils ont forcément un âge différent, du moins ils ont peut être quelques millénaires dizaines ou centaines de milliers d’années d’écart. Mais si je ne m’abuse les dépôt de la région sont de l’aquitanien. C’est donc de cette période qu’ils datent et géologiquement, pour une période si éloignée, cette différence reste insignifiante. Je n’ai pas tout à fait compris ? Le creusement du canal me semblait prometteur pour les dépôts éocènes/paleocenes qu’il pouvait traverser ?

Bonjour, C’est un déchet de fonderie et non pas de la lave. Donc anthropique.

Oui c’est celui que François a découvert il me semble (photo ci-dessous). D'ailleurs, le canal seine Nord ça donne quoi ? Ça fait depuis un moment que ça creuse.

Oui je sais que ça existe mais les squelettes sont rarement bien entiers, j’avais cet exemple sur un gisement, une ou trois « pattes » ou à l’inverse que des vertèbres. Mais jamais un squelette dépassant 50% de complet. Donc un sac de rogatons impossible à monter en squelette ou alors il faut plein de faux en résine mais bof…

Ok, après de toute manière les squelettes sont assez rares à montaigu le blin. La plupart des squelettes remontés que l’on voit, sont fait à partir des os de plusieurs individus, ramassés au fil des années. Je ne crois pas qu’elasmo assimilait ce fragment à celui d’une mouette, il citait simplement un exemple pour illustrer que c’est bien un fragment de bec.

Pour l’oiseau ce n’est pas étonnant, à Montaigu il s’en est trouvé de grosses quantités. Par contre je ne pense pas que cet os noir soit un fragment de coracoide. Est il pneumatisé ? La couleur noire ne signifie pas forcément qu’il est plus ancien ou qu’il est remanié, j’ai déjà trouvé des poches avec des os blancs associés à des os noirs fortement minéralisés et pourtant ils étaient du même âge. A gauche sur la dernière photo c’est bien un coracoide d’oiseau aquatique.

Merci, effectivement ça fait depuis un moment que j’ai compris que les fossiles ont malheureusement une autre valeur que scientifique, et certains ne vont sur les sites que pour piller et revendre. C’est bien dommage et ça s’est largement décuplé avec tout ces sites de vente.

J’y suis déjà ! Et la 6eme ça va être compliqué, vu comme à la base j’y suis pour mes études je peux pas trop me permettre de libertés non plus. Le seul pblm c’est qu’il y a peut de truc en place et vu comme c’est remué/retourné au niveau stratigraphie c’est illisible, il y a peut être même un mélange entre dépôts récents et anciens. Puis même si je viens d’arriver, je vais pas pouvoir rester éternellement, je vais devoir rentrer en France à un moment. Mais tampis c’est comme ça, le plus important c’est d’avoir transmis l’info à l’institution locale.

oui je suis sûr de mon coup, comme je l’ai dit le matériel est entrain d’être étudié par les scientifiques. On est en Europe de l’Est je le rappelle et les glaciers recouvraient cette partie là, rien d’archéologique surtout que ce ne sont pas des grottes mais des formations de terre avec plein de grosses caillasses. J’espère que ça va rester encore un peu ils ont déjà commencé à couler l’asphalte, les projets de route c’est toujours interessant mais ça disparaît vite sous les bulldozers. D’où l’intérêt de l’avoir communiqué aux scientifiques. Heureusement que je ne parle pas que français si non ça aurait été chaud.