Mt Ventoux

Si une interdiction totale venait à être prononcée ce serait une hérésie totale pour les sciences les musées et tout ce qui les constitue. Comme on l'a déjà répété de maintes fois pas d'amateurs= destruction des fossiles par l'erosion et pas de musées ! Les amateurs etant en quelques sortes les petites mains des professionnels. Je ne vois pas comment une telle chose pourrait être votée ! Et si cela venait à arriver cela ne pourrait provenir que d'une décision non concertée avec des gens du milieu, une decision entre sénateurs donc des gens qui n'y connaissent pas grand chose à la paléontologie.

Oui pour moi ce ne sont que des rumeurs infondées si tout les musées les collections mondiales, les sales d'exposition devaient justifier que leur tableau leur machin à plus de 200 ans et qu'il a été acqueris dans de bonnes conditions bon dieu ! On fermerait tout les centres culturels mis à part les grands musées.

Généralement lorsque quelque chose est illégal il est clairement spécifié, c'est le cas pour l'archéologie ce n'est pas le cas pour les fossiles. Ensuite, j'ai effectivement lu suite au classement d'un parc, qu'il avait été discuté avec les préfets et les paleontologues de la possibilité d'interdire la collecte de fossiles à l'échelon national, et cette idée a été abandonnée car les collections museales étaient justement principalement renflouées par les amateurs. Par contre je ne parviens plus à remettre la main sur cet article officiel de classement de site. En tout cas c'est ce que j'ai lu. Quand aux responsabilités des carrières et propriétaires c'est un autre débat et c'est quelque chose que je trouve profondément idiot, à partir du moment où on laisse un majeur rentrer librement sur une propriété ce devrait être lui qui engage ses responsabilités, pas le propriétaire. Comment ne pas responsabiliser les gens de leurs actes et de leur décisions, en voilà un parfait exemple. A l'époque il n'y avait pas toutes ces imbécilités et c'est justement à l'époque où le plus de trouvailles ont été réalisées dans les carrières en exploitation.

Bin oui, il est interdit de prélever en réserve ou autre site avec mesure restrictive comme cité plus haut. Hors réserve il n'y a pas d'interdiction donc par défaut le prélèvement est autorisé si nous avons l'accord du propriétaire du terrain biensur.

Quelles autorisations ? Je ne comprends pas le sens de ta phrase. Y'a des truc moins prestigieux que Elsevier mais beaucoup plus réglo ! Elsevier n'est pas la bonne définition d'un site de partage de connaissances ou de sciences.

Le problème c'est la méconnaissance des douanes ou autres de ce type qui ne savent pas distinguer objet archeologique de fossile, ils pensent que c'est interdit point. Alors que la réalité est bien plus complexe. Le problème aussi c'est qu'il n'existe pas de médiateur qui puisse exprimer la réalité, les justifications du vendeur et de l'acheteur ne seront jamais entendues, puisque même si elles sont fondées, le douanier ne les écoutera pas, sachant que le vendeur et acheteur défendront forcément leur bien. Et payer un avocat pour une histoire de crevette, je ne sais pas si ça vaut bien le coup. Ensuite il y a l'avis demandé aux universités comme ce que nous avons vu en début de ce post avec la confiscation sur Strasbourg. Là encore, on veut voir qui sont les "experts" qui ont pu apporter une identification, dire une première fois que ces objets sont d'une grande valeur scientifique est d'une grande hérésie... on en trouve par milliers des comme celles-là. Pareil pour une affaire plus ancienne, un individu avait extrait des ammonites sur un site protégé. Des ammonites pas des vertébrés ! Et bien les "experts" ont estimés qu'il s'agissait d'objets d'une valeur monétaire de plus de 30 000 euros !!😱 bon on va dire qu'ils ont rajouté quelques zéro en trop... Résultat la vérité n'éclate jamais au grand jour: celle qu'il est autorisé de prélever des fossiles seulement si ils sont situés hors réserve, ENS, parc national, site UNESCO, APPB, geoparc, et éventuellement N2000 (ça dépend), sites classés et sites inscrits.

Le problème est toujours le même, les excès. Je l'ai déjà répété à de maintes reprises mais n'achetez pas de fossiles qui ont une vraie valeur paleontologique, on a abordé cela dans bien des sujets assez recemment d'ailleurs et hormis les truc marocains qui sont récoltés et vendus par des familles qui vivent tant bien que mal de ce commerce, ceux qui vendent des fossiles ou objets archéologiques (y en a plein des bifaces sur ebay) juste pour arrondir leur fin de mois au détriment des sciences est une totale hérésie. C'est comme cela qu'on tue les minorités les vrais passionnés comme il y en a plein ici, ceux qui collectionnent pour la valeur scientifique pour l'histoire naturelle, ceux qui numérotent classent et trient leur collections comme le font les musées. Ceux qui voient des pieces de monnaies derrière une dent, un os ou quoi que ce soit ne sont pas des passionnés mais des pillards voilà tout. Il serait abject de condamner (encore) les minorités, les passionnés, sous prétexte que certains se comportent mal.

Après il a prélevé dans une réserve geologique, donc forcément il encourt des risques, même si l'on sait bien qu'au moment où un fossile émerge de la roche, sa durée de vie n'est limitée qu'à quelques années à cause de phénomènes érosifs et les réserves ne sont pas épargnées par l'érosion... mais bref, ça aurait été plus scandaleux et surtout illégal si il avait été condamné pour des prélèvements de fossiles en dehors d'une réserve.

La mâchoire de mammifère sur la 4e photo t’es sur que c’est ancien ? En dessous y’a un silex qui est passé par la main de l’homme.

@jnoun11 ?

Personnellement c’est pareil je n’ai jamais posté et je me suis dit que c’était dommage, donc j’ai montré quelques unes de mes découvertes récentes. Et même si on m’a donné de bon conseils mes deux sujets sont désormais pollués. Désormais je m’abstiendrais, tampis.

Je pense qu’il faudrait mettre en place un genre de contrat ou « certificat » pourquoi pas. Je m’explique: les professionnels ont peut de temps à consacrer à surveiller les affleurements et pour fouiller il faut des financements qui sont rarement bien présents. Les amateurs sont donc une chose essentielle pour pallier cela. Le seul problème c’est qu’il faudrait trier le mauvais grain parce que comme dans tout les domaines il y a des gens plus ou moins respectueux. Sans passer par un diplôme pourquoi ne serait il pas possible de mettre en place des accords écrits entre amateurs et professionnels ? Les amateurs sont de la main d’œuvre gratuite qui plus est.

Je n’en suis pas convaincu pour l’encre, ou alors c’est rudement bien fait. Ça fait franchement penser à une inclusion dans le silex lui-même. Honnêtement ce n’est pas la première fois que je vois ce post et ce silex m’a toujours étonné par ce bleu profond.

Pour moi le silex dont est question le sujet n’a pas été chauffé. Quand un silex est soumis à de fortes températures, sa surface se craquelle, s’emaille comme une vieille céramique, et il passe souvent au blanc pâle, éventuellement au rouge, rosâtre. Mais acquérir un bleu aussi intense du fait de fortes températures ? Je ne pense pas. Un exemple du net, lui il a bien chauffé.

Pas de soucis ! Je n’y manquerai pas. Vivre comme un néandertalien fait quelques fois du bien à l’esprit .

Ce diapo exprime parfaitement ce que je pense de la situation. Le fait que c’est la nature et l’érosion qui détruit le plus et le fait que si les amateurs n’étaient pas là, les 3 quarts des musées seraient vides. Je rejoins aussi le principe qu’il y a de vrais amateurs passionnés qui ne vendent pas, et de faux amateurs qui vendent parfois des pièces rares qui mériteraient leur place au musée. Qu’attendons nous pour mieux encadrer la vente de fossiles ? Qu’attendons nous pour valoriser les amateurs et leur collections ? Malheureusement tout ceci n’est pas la priorité la société actuelle et cela ne l’a jamais été. Les théories Freudiennes sont tortueuses et sont aujourd’hui largement compromises. Par contre, le fait de collecter pour s’éloigner d’un monde inintéressant est bien vrai et c’est mon cas. La société actuelle ne m’intéresse pas. Elle ne brie que par la superficialité. C’est pour ça que je me réfugie là où il y a les personnes intéressantes et profondes, l’art la culture, les sciences naturelles, les associations diverses et multiples etc…

Il s’agit bien d’une pièce travaillée si telle est la question. Les enlèvements feraient éventuellement pencher vers un façonnage paléolithique moyen. Mais rien de certain car ce n’est pas une pièce très caractéristique qu’on pourrait rattacher à une typologie bien précise. Je ne me prononcerai pas sur l’éventuel usage de ce silex, parce que nous n’avons pas toutes les vues nécessaires. Quand à cette coloration, je n’ai personnellement jamais vu ça ailleurs ni même en collection, peut être une formation locale ? T’en penses quoi mon cher Gaël ?

Non les deux derniers sont bien des choucas sans le moindre doute possible.

Ce ne sont pas des corbeaux en haut corneille noire, en bas choucas des tour. Certaines espèces se portent bien, d’autres beaucoup moins comme le corbeau freux. Personnellement c’est ma famille préférée. Les Corvidae sont d’une intelligence remarquable !

Bien sûr que j’ai l’autorisation du proprio ou des proprios ! Et tu n’as pas plus les papiers que moi « t’es borderline » non juste réaliste.

Oui oui c’est comme la cigarette ou l’alcool une fois qu’on plonge dedans difficile d’en sortir. Et c’est une fois de trop. « je peux en être l’initiateur » il y en a déjà qui font ça dont moi. Et il ne t’en déplaise ce ne sont pas de vraies fouilles avec une équipe, même si toutes les données sont soigneusement collectées.

Bien sûr et tu mènes des fouilles tout seul comme ça de ton propre chef ? Ce n’est pas parce je tu as travaillé pour le MNHN que dès lors que tu touches un bout de terre ça devient des fouilles pro. Fouille pro=equipe pro+autorisations+financements. Ce n’est pas le sujet initial de notre discussion, nous parlions de fouilles d’amateurs. « Toi pas moi » et donc tu es un fouilleur pro qui écrit des publis et derrière tu vends 50 pour cents de ton matos récolté ! Aille ouille…

Le boulet c’est celui qui s’approprie un terrain qui ne lui appartient pas et qui se permet d’expulser les autres sans aucun droit ! Quel est le rapport avec Angeac ? Tu creuses des fossés de 3 m de fond ou quoi ? Angeac c’est des fouilles officielles qu’es ce que tu me compare ça a des fouilles d’amateur ! Les fouilles officielles ça paraît évident que personne n’a le droit d’y creuser comme ça. En revanche une excavation d’amateur chacun peut y aller.

Bah c’est comme ça je vais pas installer des caméras parce que quelqu’un pourrait venir… et de quel droit tu chasserais un autres fouilleur qui est dans « ton »trou ? Légalement il a tout autant le droit de creuser que toi. Si tu tiens vraiment à ton site alors cache tes excavations point.

« C’est presque du domaine du sacré » et en plus narcissique . Si c’est si sacré que ça dis moi tu as un théodolite chez toi? Tu fais un carroyage avant chaque fouille? Tu reportes chaque pièce sur un papier millimétré ? Et à côté de ça tu te permet de vendre. Permet moi d’être dubitatif..