Mt Ventoux

Bonjour, personnellement je ne pense pas à quoi que ce soit de taillé. Même si la physionomie est trompeuse, pour moi les stigmates que l’on peut voir ne sont pas à attribuer à une quelconque activité anthropique. Et puis quelle aurait été l’intérêt de choisir une pierre aussi ingrate à la taille alors que le silex est bien présent dans la région ?

Le problème est un peut plus profond que ça, la mise en place à outrance de réserves strictes sans prélèvement est contre productif à tous, sous le prétexte de vouloir tout mettre sous cloche, inconsciemment on offre ces fossiles à l’érosion et la destruction. Si il n’y avait que quelques rares réserves avec interdiction de prélèvement pour des sites exceptionnels cela se comprendrait, aujourd’hui cela pousse comme des champignons, et à ce rythme d’ici 20 ou 30 ans il n’y aura pas un lieu en France où prélever un galet sera hors la loi. Si le classement de sites et leur protection (environnement notamment) est valorisable en tout point, il faudrait garder une certaine élasticité en maintenant les activités locales ou de minorités (paléontologie notamment) tout en mettant en place certaines règles comme le maintient et la préservation de l’intégrité du site, avec interdiction de creuser à la pelleteuse, reboucher ses trous après fouilles etc… c’est ce que font les PNR et pour moi c’est ce qu’il y a de mieux. Pondre des interdits strictes est une contrainte pour les professionnels comme amateurs.

Je me permet d'intervenir sur ce post car la question de la protection (ou non protection) de sites géologiques vient souvent au devant des discussions sans que spécialistes et amateurs ne parviennent toujours à se comprendre. Je trouve ce sujet intéressant et je souhaite donner mon point de vue sur la question car cela fait un moment que je travaille dessus. L'érosion, provoquée par des agents naturels (vent, pluie, mer...) ou l'anthropisation des sols (carrières, immobilier...) a toujours été bien plus contraignante pour la préservation de fossiles que les amateurs. Je parle à un échelon national ou international. A titre d'exemple, il y a quelques années je me suis rendu sur un petit massif marno-calcaire du Nord-Ouest de la France. Ce dernier abrite un certain nombre de petits fossiles intéressants. Les dernières recherches menées sur place par des professionnels ont eu lieux il y a une 30 aine d'années. Des fossiles j'ai pu en trouver, mais j'étais venu trop tard. Et je regrette qu'un amateur ne soit pas passé avant moi pour récolter. L'érosion avait fait son œuvre et la majorité des pièces ramassées étaient grandement altérées. C'est le même phénomène de partout, aux vaches noires (le plus connu) et ailleurs sur le territoire ou dans le monde. Les professionnels n'ont bien souvent pas le temps de visiter, contrôler tout les sites (carrières, massifs etc...) ils sont aussi en sous effectifs. Leur seule possibilité, se baser sur de petites mains (nous) pour sauver des pièces quelques fois très intéressantes pour la science. Néanmoins, il est vrai, il existe des exceptions avec la commercialisation des fossiles. La région de Fleury la Rivière en est un exemple avec les galeries creusées par les vendeurs pour chercher le fameux Campanile giganteum. Cela met en danger les usagers, et énerve la commune. Encore une fois, il s'agit d'exceptions, le territoire tout entier est heureusement loin d'être concerné par ce genre d'exactions. De plus, ces galerie sont creusées par des gens peut scrupuleux, en large majorité par des vendeurs de fossiles qui ne pensent qu'à s'enrichir sur le patrimoine géologique/naturel, en faisant perdre une bonne part de la valeur scientifique de pièces bradées, dispersées on ne sais ou. L'amateur, le vrai amateur est différent. Il collecte et ne cherche pas le profit. D'avantage intéressé par le bien scientifique de ses trouvailles il se questionne, numérote chaque pièce, prend contact avec certains spécialistes pour de belles trouvailles, il ne vend pas. C'est le cas de beaucoup de membres du forum (moi, @icarealcyon, @elasmo et bien d'autres...). Le problème que l'on a de nos jours, c'est que certains spécialistes (pas tous heureusement) ont tendance à mettre vendeurs et amateurs dans le même sac, la résultante c'est le classement en géosites, en interdits de ramassage pour tous. Autrement dit nous privons les minorités de leur passion sous prétexte de quelques trouble fête qui vendent et bradent. Et ne croyez pas que le classement des sites arrange les scientifiques, se sont des contraintes toujours plus lourdes, des paperasses à remplir, des demandes d'autorisation de plus en plus complexes... Il faut aussi prendre conscience que nombre de collectivités voir la quasi totalité n'ont absolument rien contre les chercheurs de fossiles. Leur désir de géosite ou autre est d'avantage pour créer de la publicité, quelle commune ne rêverait pas de posséder un site classé UNESCO pour attirer des touristes en masse et créer de la consommation ? L'idée de créer, de protéger des zones, de les entretenir est une excellente idée mais il faut le faire de manière à ce que certaines activités ne soient pas rayées des cartes, c'est ce que font les parcs naturels régionaux, on a le droit de continuer les activités locales, tout en le faisant de manière mesurée, respectueuse du milieux et de notre environnement. Pour finir, mettre des restrictions rigides n'est pas franchement utile pour les vendeurs/trafiquants de fossiles. Bien au contraire, parce que c'est interdit cela rend la denrée plus rare et donc cela fait décoller les prix, ce n'est pas parce qu'il y a un interdit que des trafiquants vont se priver bien au contraire. Il existe un dernier bémol: Il est difficile de taper sur les vendeurs de pays plus pauvres style Chine par exemple. Il est difficile de se placer à l'encontre de ces gens sans connaitre la précarité dans laquelle ils vivent. Si des fossiles peuvent faire vivre des familles tant mieux, qu'il en soit ainsi. En attendant, aux US par exemple, les revendeurs, investisseurs, qui vendent des pièces d'exception pour des millions (T REX et autres) eux, sont très critiquables, ils ne pensent qu'à s'enrichir ou arrondir leur fin de mois. Pour en revenir au sujet principal @Pirandello2024 ou Jean Francois, très honnêtement je préfère encore savoir ces empreintes chez un particulier, plus tôt qu'exposé aux éléments. Et ce malgré que les fouilles ne soient pas aussi consciencieuses que celles d'un spécialiste. Spécialistes qui je le rappelle sont peut nombreux et ont peut de temps sur terrain.

Beau spécimens ! C’est quel coin de l’Ain ? La couleur de la roche est assez inhabituelle pour le kimmeridgien de là-bas, c’est curieux.

Oui c’est sûr de toute manière les politiciens n’ont jamais écoutés le peuple. Surtout actuellement, il sont à côté de la plaque dans tout les domaines.

D’accord merci beaucoup. Dommage que ça ne soit pas diffusé à plus grande échelle, pour que ça parvienne aux oreilles de certains responsables, députés ou autres qui font prendre des décisions absurdes. Même si je doute que cela les intéresse beaucoup.

Un grès possède souvent des carbonates. Si le bloc n’est pas trop énorme, utiliser une solution d’acide (chlorhydrique par ex) plus ou moins dilué (faire des tests sur la roche pour voir la concentration optimale). Le mieux c’est de faire du compte goutte et surveiller l’échantillon, neutraliser de temps à autre avec de l’eau pour éviter que ça attaque trop l’os. Une fois dégrossi on peut tenter un dégagement manuel pour virer les éléments durs. Le seul problème c’est les litres d’acide à se procurer. Et surtout protéger les dents ou ne pas les exposer directement à l’acide si non ça fissure et ronge l’émail. J’ai déjà fait et ça marche. D’ailleurs un crâne de suidae dans un grès à oxydes de fer, je n’ai jamais vu ça en France. C’est un truc étranger ?

Alors qu’à t-il été dit de tout ça ? Si on pouvait avoir un petit résumé ça serait sympa et je pense que ça intéresserait beaucoup de membres du forum qui n’ont pas pu assister à cette réunion sur « le passé et le présent du paléontologue amateur ». Je pense que c’est particulièrement intéressant surtout dans ce contexte d’hérésie complète ou sous prétexte de protéger on met tout sous cloche quitte à laisser les fossiles se faire détruire par l’érosion ou les carrières…

Bonjour, C’est bien un os assez roulé. Sans contexte comme ça, ça sera difficile de dire si c’est un fossile ou pas. Ce qui est sûr c’est que c’est une très grosse bestiole. Si actuel voir éventuellement du côté des cétacés (élément crânien très fragmentaire? côte partielle ?)

Non surtout pas, sur ce type de roche avec un percuteur tu n’auras que des déboires (trop fragile).

C’est ça un whopper ça coûte moins cher qu’une bino 😂

Bout de fémur ou tibia, éventuellement humérus mais encore une fois ce sont des hypothèses.

Oui ok de toute manière ça fait partie de l’ensemble. Ça m'étonne juste qu’il ai des fossiles de ce lieux 😉

Ce ne serait pas plutôt Fr******** ? Curieux que tu aie des spécimens de là-bas.

ok donc on est bien sur de l’oiseau avec l’os cortical très fin en rapport avec la taille et la largeur de l’os. Je pense qu’il a dû s’orienter vers le marabout car il a déjà été trouvé en plusieurs points du bassin de l’Allier et parce que la taille correspond à un oiseau de grande taille. Mais encore une fois il faut rester prudent, des espèces de mêm gabarit et moins communes pouvaient également parcourir le bassin de la Limagne à cette époque. Autrement dit tant que l’on a pas de caractère d’identification fiable, on s’abstient de toute identification. Je rangerais cet os en Aves sp. Sans aller plus loin.