cascaillou

En haute ariege, au cours d'une randonnée en montagne, J'ai trouvé des fissures avec des remplissages de cristaux de quartz. Parmis ces cristaux, on observe un autre mineral opaque non identifié (voir les photos des echantillons) Je cherche a identifier avec certitude ce mineral. Sur les sept premieres photos on peut observer differents cristaux de ce mineral qui s'avere opaque, de couleur marron-noiratre tirant sur le rouge, avec un eclat metallique. Sur les deux dernieres photos, on observe deux cristaux d'un mineral que je suppose etre le meme bien que ceux-ci aie un eclat un peu different et une couleur plus brune/cuivrée (moins sombre que les echantillons precedents) Les echantillons que je possede rendent les test de dureté difficiles a realiser, toutefois il semble que tous ces specimens rayent le verre de vitre, ce qui implique une dureté superieure ou egale a 5,5. Tous ces echantillons donnent une trac e brune sur la porcelaine (trace couleur brun-rouille plutot clair, et non pas marron sombre) Je suis assez mauvais pour ce qui est de juger du clivage des mineraux, mais en brisant un cristal il m'a semblé que le clivage etait absent (ou du moins extremement mauvais), on observe plutot une cassure irreguliere (je crois qu'on dira conchoidale n'est-ce pas). Enfin, il n'y a pas effervescence avec HCl (pas de bulles ni de pshht), et l'echantillon n'a pas semblé attaqué (ou a peine) apres plusieurs heures d'immersion dans HCl a 30%. Les photos: Des idées?

je ne comprends pas tres bien ta question. Je veux utiliser de l'acide chlorhydrique (30%), sulfurique (90%) et phosphorique (70%), successivement (pas en melange!), pour le nettoyage des mineraux mentionnés. Et je m'inquiete des effets secondaires, c'est tout. ps: ah et au passage, histoire de contribuer au sujet de depart, la grande majorite des mineraux du groupe des chlorites sont solubles dans l'acide sulfurique (en vente en magasin de bricolage, concentration 30%). A noter que certaines sont aussi solubles dans l'HCl mais pas toutes. L'epidote lui n'est pas soluble dans les acides, donc l'acide sulfurique semble le bon truc a essayer.

bon je profite de ce nouveau sujet sur le nettoyage des mineraux pour poser quelques questions, en evitant d'ouvrir un nouveau sujet: 1)Nettoyage des quartz: *Y a-t-il un risque de denaturer (ternir l'eclat, depolir, etc..) un quartz en l'imergeant 48h dans les acides du commerce (acide chlorhydrique 30% et acide sulfurique 30%)? *Meme question avec l'acide phosphorique du commerce (de chez brico-casto-bidule)? *Le probleme risque-t-il de se poser si j'utilise ces acides sous forme tres concentrée (ex: acide sulfurique fumant a 90%)? 2)Nettoyage de la pyrite: *Puis-je la nettoyer sans risque avec les acides du commerce mentionnés precedemment (chlorhydrique et sulfurique a concentration de 30%)? A noter que je ne demande pas ici a ce que l'on m'indique d'autres produits avec lesquels je pourrait nettoyer mes quartz et pyrites, je cherche juste a savoir si les trois produits mentionnés (dont je dispose actuellement) risquent de les abimer. D'apres les quelques livres que je possede, ces deux mineraux ne seraient pas solubles dans aucun des trois acides mentionnés, toutefois cela ne signifie pas pour autant qu'il ne risque pas de se produire une legere attaque de surface qui par exemple conduirai a un ternissement de l'eclat ou de la transparence du mineral. Je fais donc appel a votre experience pour repondre a ces questions. Merci! PS: au fait, sur le site de daniel gol je ne me souviens pas avoir vu de notice explicative pour l'usage de l'acide phosphorique: que dissoud cet acide? Et dans quel cas sera-t-il preferable d'utiliser cet acide plutot que d'autres produits (comme le cristocline acide, la dithionite ou l' HCl)? L'acide phosphorique a-t-il des inconvenients (lesquels)?

merci pour vos conseils, jvais tenter les bains repetés d'HCl pour commencer sinon jvais pas faire de cachoteries (meme si pensais plutot anoncer la provenance au moment ou j'aurai posté les photos des cristaux nettoyés, mais vu qu'ils seront pas propre pour tout de suite): les quartz qui me posent cet argileux probleme ont ete trouvé dans des fissures au niveau de l'Etang d'Eroun. A noter l'association de cristaux opaques marron-rougeatre (non identifiés pour l'instant, peut-etre bien un composé du fer a premiere vue, photos et proprietes du dit mineral a venir dans la section identification)

ben carrement que quand j'aurai nettoyé mes tresors je mettrait des photos (meme si les quartz a l'argile sont pas au top, beaucoup de casse pour ma premiere fente a quartz), m'enfin pour le moment faut deja que j'achete de la dithio...quand au bac a ultrasons alors ca (si je me rapelle bien c'est hors de prix)

merci pour ta reponse, en effet j'espere que j'ai pas un truc completement insoluble sur mes cristaux, ce serait dommage En tout cas l'eau est tres peu efficace (c'est devenu bien solide comme 'argile', genre platre, alors l'eau...c'est comme essayer de dissoudre du platre avec de l'eau...en plus les cristaux sont petits et fragiles donc je peux pas vraiment frotter efficacement) bah, jvais nettoyer mes autres quartz (autre provenance, gris bleus, aspect concretions de sucre) en attendant, ces derniers sont ternis de souillures sulfureuses jaunatres (mine avec soufre, pyrite, et quartz), pour ceux la je vais tenter H2SO4 je le sens bien...sinon ben j'attendrai d'avoir de la dithionite A part ca, histoire de me raffraichir la memoire, l'acide phosphorique ca peut servir a quelquechose pour le nettoyage des mineraux il me semble, mais je ne me rapelle plus exactement contre quels type de souillures c'est utile?

yo! puisque un sujet nettoyage est parti, j'ai ramené des cristaux de quartz ariegois recouverts en bonne partie de terre qui s'est solidifié en une sorte d'agile dur. Je les ai laissé trempé 48H dans le l'eau additionnée de tout un tas de produit nettoyants, savon+liquide vaiselle+detartrant machine+lessive+du 'pour des verres eclatants', apres quoi j'ai frotté a labrosse a dent (reche). Ca a enlevé la terre superficielle, mais pas la couche solide style argile. Donc ont suivi 24H de trempage dans de l'acide chlorhydrique (non dilué), mais ca n'a presque rien changé. Et le travail a l'aiguille s'est revelé assez inaproprié (enchevetrements d'inombrables petits cristaux allongés et fragile) Donc si quelqun a une technique pour eliminer les pellicules de type argile/ciment/platre (enduits solidifiés quoi), je suis preneur!

Pour le test des carbonates: utiliser de l'acide chlorhydrique dilué a propos des acides forts (chlorhydrique, sulfurique...) le port de gants est conseillé (les acides vendus en quincaillerie ne sont pas hyper concentrés, mais peuvent quand meme causer de tres mauvaises brulures si on ne se rince pas immediatement la main en cas de contact) Mais le plus grand danger des acides ne concerne pas la peau, il concerne les yeux: une eclaboussure, une grosse goute dans l'oeil, et votre vision peut etre foutue! Donc le port de lunettes de protection est vivement recommandé!

je rentre tout juste des pyrennees, et j'ai eu la frustration de briser un bon paquet de prismes de schorl en tentant de les extraire (des moches par chance, une occasion de me faire un peu la main sur ces bestioles et de constater a quel point elles sont emerdantes a recuperer intactes) Je dirai que pour en sortir un entier, effectivement il faut deja pas mal de chance, mais il m'a semblé (parceque j'en ai finalement sorti un beau, photo a venir) que la qualité du cristal a l'origine est importante: si le cristal n'a pas subi de trop forte contraintes geologiques et n'est pas tout fracturé ou distordu des le depart ca facilite bien les choses, de meme un cristal nettement terminé (ou mieux biterminé) se laissera je pense plus volontier extraire qu'un prisme dont les extremités se noient dans la roche de facon irreguliere et confuse...je pense aussi que c'est peine perdue d'essayer d'extraire un prisme trop enfoncé dans la roche, on aura evidemment beaucoup plus de chance de son coté face a un prisme dont seule la moitié du diametre est prise dans la pate rocheuse! En effet le seul cristal que j'ai pu extraire entier n'etait pris dans la pate rocheuse que jusqu'a a peine plus de la moitié e son diametre, et il etait bien droit, bien formé (faces bien regulieres et angles bien nets) et biterminé: en imprimant quelques vibrations dans la roche, le cristal s'est alors desolidarisé de lui meme de son empreinte en negatif dans la roche (usage d'un mini burin de precision, mieux vaut minimiser le nombre de coup portés mais en evitant a tout prix la precipitation) ...a partir de la, le cristal bougeait un peu a l'interieur de son empreinte (signe que ses faces interieures n'etaient plus soudées a la roche), des lors le reste ne fut qu'une formalité (rester tres delicat tout de meme, le schorl ca se brise comme du verre!) La ou la chance et le feeling jouent beaucoup (bien doser et orienter ses coups), c'est quant a savoir si le cristal va ou non encaisser les vibrations crées en attendant de se desolidariser de son empreinte (dans mon cas c'etait juste: le cristal commencait deja a se fendre mechamment dans la longeur lorsqu'il s'est finalement deboqué de son empreinte avant qu'un malheur n'arrive) Bref, content mais quand meme un peu frustré d'avoir causé une fissure a un cristal d'aussi bonne qualité par rapport a tout ceux sur lesquels j'etait tombé jusque la (si j'avais tappé un tout petit peu plus calmement dans ce moment de fievre, si seulement, erf...en meme temps, je me dis aussi que je ne m'en suis pas si mal sorti parcequ'un coup de plus...)

loool, blague a part une fois que je vadrouilait seul au limites de la reserve d'orlu, je l'avais etendu beugler le bestiau, ca impresionne (c'etait avant que des imbeciles fassent un carton dessus)...devait pas etre tres loin vu la puissance du hurlement, et j'avoue que meme si j'aime la nature sauvage et indomptée, me retrouver nez a nez avec lui au detour d'un rocher ca ne m'aurait qu'a moitié plu dans le genre naturel et sauvage, et indompté au fait, je sais que les ours ca aime bien crecher dans des cavités naturelles genre grottes, mais ca aime pas les galeries de mine, hein, si? ...croiser un ours au detour d'un sentier, va, mais tomber dessus dans le noir d'une gallerie isolée, sa taniere qui plus est, ca me ferai bien chier je pense; je serai obligé de le foutre dehors a coup de pieds dans le cul et ca m'embeterai (il n'y a pas assez de quartz pour nous deux ici mon pote, yen a un qui va devoir gicler, vous voyez le tableau)

non, ce qui me preocupait en fait, pour prendre un exemple au hasard, c'est que si je me souhaite me concentrer sur la mineralogie des gites de plomb des pyrenées-orientales, et qu'alors le visualiseur infoterre (une source que j'utilise beaucoup) exclu bon nombre de gites ou indices de plomb qui sont mentionnés dans les inventaires mineralogiques d'origine, c'est un peu chiant en cela que si l'on souhaite se consacrer a un sujet precis sur une region donnée, il sera toujours preferable d'avoir acces a l'ensemble (l'integralité) des données disponibles afin de mieux preparer son plan de prospection (plus de choix implique je pense une meilleure selection, que ce soit sur le point de vue pratique, ou purement mineralogique). mouarf, c'est surement que tu t'y prends comme un pied

entendu sur nova: 'il est 20h, nous sommes en 2012, avec maintenant les principaux titres de la journée: ile et vilaine, la mort de deux jeunes enfants tués par un chauffard en traversant un passage-pieton, face au probleme de l'insecurité piétonne l'assemblée a voté a l'unanimité en faveur de la suppression des passages pietons...' tristement rigolo, c'est vrai que c'est apeu pres la qu'on en est

Je me demandais: Est-ce que tous les gites et indices mentionnés dans chaque inventaire mineralogique du brgm publié sont systematiquement visualisables aussi sur infoterre (via les petites etoiles jaunes)? Ou bien alors est-ce que les inventaires publiés sont plus exhaustif, c'est a dire qu'ils font etat d'indices et gites qui n'apparaissent pas sur le visualiseur infoterre? Sinon, sur le visualiseur infoterre, on peut generalement acceder a des documents informatifs concernant tel ou tel gite ou indice affiché sur la carte du visualiseur: pour un indice donné, ces documents contiennent-ils les memes informations que celles disponible dans l'inventaire mineralogique correspondant? Et notemment, les informations sur la localisation du site sont-elles aussi precises dans le cas du visualiseur que dans le cas de l'inventaire mineralogique, ou peut-etre l'inventaire est-il plus precis et plus exhaustif? bref, j'essaie de savoir en quoi l'inventaire mineralogique brgm (d'une region donnée) sera-t-il plus interessant a consulter que le visualiseur infoterre du brgm ...je me dis que ca serait pas mal si le visualiseur infoterre (qui a l'avantage d'etre largement disponible a tous sur le web) contient deja en lui meme le contenu de l'ensemble des inventaires mineralogiques réunis (simplement presenté sous une autre forme), mais bon peut-etre que je reve un peu, non?

merci, pour le moment de mon coté pas moyen de trouver la moindre carte avec les limites de la reserve

Voila, je souhaite prospecter dans la zone de la reserve naturelle d'orlu (en ariege) J'ai donc quelques questions: 1)La reserve d'Orlu est une reserve de faune et de flore, mais est-elle aussi considerée comme une reserve geologique a part entiere? 2) La loi m'autorise-t-elle a y rechercher des mineraux au moyen d'outillage a main basique c'est a dire masette, burin, pointerolle et eventuellement masse (mais aucun outil electrique ni pneumatique en tout cas, rien de 'lourd') 3)Quelqun pourrait-il me fournir un scan de la carte (plan) de la reserve d'Orlu (ou m'indiquer un site web ou elle serait disponibe, je n'e ai trouvé aucun pour le moment) et ce afin que je puisse me rendre compte des limites de la reserve (c'est a dire ou s'arrete tres precisemment le domaine de la reserve de facon a ce que, selon l'endroit ou je prospecterai, je sois a meme de savoir avec certitude si je suis en dedans ou en dehors du domaine de la reserve) Merci

Un oubli important concernant le stockage de mineraux radioactifs: il semble qu'il soit important de ne pas conserver ses mineraux radioactifs a proximité de beryllium ou de composés mineraux riches en beryllium (le beryl par exemple), car cela entrainerai l'emission de neutrons, un rayonnement de particules tres tres mauvaises pour la santé et fortement penetrantes!

il y a deja eu un sujet sur la reglementation et les mesures de securité relatives a la manipulation et la conservation de mineraux radioactifs, je recommande sa lecture: http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic...=20#entry114161 Quand a l'amiante, ce qui est sur c'est qu'il faut eviter d'en respirer des poussieres (micro particules fibreuses) en quantité ou de facon reguliere car elles ont un effet toxique et cancerigene a long terme (avec risque d'effet cumulatif), des pathologies repiratoires graves peuvent s'en suivre. Donc en premier lieu s'abstenir de scier, polir, poncer ou concasser des specimens d'amiante (afin d'eviter la formation de fines particules volatiles que l'on respirerai alors inevitablement, faute d'une protection respiratoire adaptée). Apres je ne sais pas si le stockage d'un ou deux echantillons presente un risque serieux, dans le doute mieux vaudra sans doute mettre ton echantillon d'amiante dans une boite plastique bien etanche (transparente histoire de pouvoir quand meme admirer ton specimen) autres mineraux dangereux necessitant quelques precautions: *Le mercure natif est tres volatil (forme des vapeurs a temperature ambiante), hors il est tres toxique par inhalation, ingestion et contact cutané, il devra donc absolument etre conservé dans une boite plastique transparente parfaitement etanche (la fermeture doit etre bien etanche car le mercure a tendance a s'infiltrer facilement dans de petits interstices) Bien entendu eviter d'exposer le mercure natif a la chaleur pour eviter une formation importante de vapeurs de mercure. *les elements toxiques et leur composés mineraux: la toxicité peut varier grandement d'un composé a l'autre, par precaution on veillera tout de meme a garder les echantillons suspectés de toxicité hors de portée des enfants (les plus toxiques pourront d'ailleur etre conservés dans des boites plastiques transparentes afin d'eviter tout contact inutile). On evitera de trop les manipuler (ou alors avec des gants) et on pensera a se laver systematiquement les mains apres manipulation. Bien-entendu on ne les stockera ni ne les manipulera en presence de denrées alimentaires. Eviter aussi la formation de poussieres que l'on risquerai de respirer (s'abstenir de scier, poncer, polir ou concasser un echantilon toxique en l'absence de protection respiratoire adaptée). Quelques exemples de mineraux toxiques parmis d'autre: antimoine natif, chalcanthite...

selon moi un collectionneur est par essence maniaque, obsessionel, et compulsif (preuve: la discussion de 3 pages sur la bonne facon de referencer un caillou)...mais je pense que ca va aller, ne vous inquietez pas ...tant que l'on veille a ce que ces comportements ne deviennent pas une facon d'occulter les soucis qui demandent a etre reglés

rapport a la photosensibilité de la vivianite, je me damandais s'il n'y avait pas une autre solution que de la placer dans le noir d'un tirroir pour eviter qu'elle ne vire au noir? Sait-on precisemment quelle longueurs d'onde lumineuses provoquent ce changement? (si c'est uniquement les UV peut etre un vernis anti-uv ferait-il l'affaire?) ps: j'ai entendu parler aussi de mineraux perdant leur couleur, leur transparence ou leur eclat au contact de l'air, quelqun serait il dire quelles especes sont principalement concernées par ce phenomene?

alors, depuis le temps, quelqun a-t-il pris le temps de numeriser ce fameux Lacroix? sinon, avez vous des ouvrages a me conseiller qui seraient specifiquement consacrés au gites du departement Ariege? (pas des monographie d'un gisement, je cherche plus des ouvrages sur la gitologie de tout le departement) ...nan mais en fait le lacroix n'est qu'une rumeur, on en parle beaucoup mais personne ne l'a jamais vu en vrai hein et les scans qui precedent sont des faux, avouez :coucou!:

bah faut se constituer une petite reserve pour les echantillons en double et les moins interessants....et pour ca, si on a de l'espace, la methode des cageots de fruits superposés en etagère a l'aide de tenants de bois reste pratique et tres bon marché (pas tres esthetique mais dans une cave ou une remise ca ne choque pas, pis rien n'empeche de leur passer une couche de peinture aux cageots si on est tatillon)

il y a une mine, quelquepart, si je devais la retrouver murée...

j'ai un vieux bouquin qui dit ceci: il est courrant d'utiliser des fiches bristol 10x14,3cm pour referencer ses pieces (une fiche par echantillon), lesquelles sont archivées dans un classeur (les fiches peuvent ainsi etre facilement compulsées, reorganisées ou remplacées individuellement en cas de necessité, c'est donc bien plus pratique que d'utiliser un cahier). Il est bien entendu conseiller de remplir ces fiches proprement et lisiblement a l'encre et non au crayon. Remarque: en parrallele, on peut proceder a un enregistrement numerique des echantillons, mais ne pas perdre de vue qu'un ordinateur ca finit par griller un jour ou l'autre, un cd ca finit par se rayer...le papier me semble etre la solution la plus durable (l'enregistrement numerique ne devant etre qu'un moyen suplementaire d'enregistrement de données, mais il est preferable que ce ne soit pas le seul car il ne remplacera pas le papier dans la durée) Sur une fiche on inscrira: 1)en haut a droite, le numero attribué a l'echantillon (le dit bouquin suggere d'attribuer les numeros par ordre chronologique d'entrée des pieces dans la collection) Ce numero pourra facilement etre reporté sur l'echantillon correspondant (ou sur l'etiquette qui lui est associée dans la vitrine) par le biais d'une petite pastille autocollante. 2)le nom (espece et variete) des mineraux presents sur l'echantillon, en incluant eventuellement la mention de quelques caracteristiques particulieres de l'echantillon. Exemple (tiré par les cheveux): fluorite rose (avec inclusion fluide) et quartz var.morion dans pegmatite. Dans un soucis plus systematique, on peut preciser en annexe la formule et la classe chimique. 3)La localité d'origine de l'echantillon (aussi precisement que possible): *lieu dit (ex: 'mine de talc de Trimouns') *domaine communal auquel appartient ce dit lieu (ex: Luzenac) *departement (ex: ariege) *region (ex: midi-pyrenees) *pays (ex: france) Eventuellement rajouter en annexe des precisions suplementaires sur le lieu exact de la trouvaille (le lieu dit ou la trouvaille a ete faite pouvant etre assez vaste, ou tout simplement difficile a retrouver) 4)Contexte: il peut etre interessant, et tout particulierement dans le cas d'un echantillon recolté soi-meme, de garder un peu de place pour pouvoir ajouter quelques precisions sur le contexte de la trouvaille (roche mere, contexte genetique, toute description gitologique que l'on jugera utile pour replacer l'echantillon dans son contexte mineralogique originel). 5)Le moyen d'acquisition de l'echantillon (collecte, echange, don ou achat) et la date associée (exemple: collecte, juillet 2003) Dans le cas d'un achat, on pourra en preciser le prix (eventuellement utiliser un code) 6)Une derniere petite note annexe pourra rendre compte d'eventuelles conditions de stockage et de manipulation particulieres liées a l'echantillon (exemple: mineral toxique, radioactif, soluble dans l'eau, hygroscopique, photosensible, ou tout simplement extremement fragile) 7)Une ou deux photos representatives de l'echantillon seront solidement agraphées au dos de la fiche (cela est d'autant plus pratique que si par malheur une pastille autocollante numerotée venait a se decoler de son mineral, on pourra toujours faire facilement le lien entre le mineral et sa fiche de données, meme si la memoire venait a faire defaut!) Pour cela l'appareil photo numerique, l'imprimante laser (et le papier d'impression glacé pour plus de netteté) sont nos amis. Maintenant, a coté de ce premier classeur referencant les echantillons par ordre d'entrée dans la collection, le bouquin suggere de constituer un deuxieme fichier systematique (si l'on souhaite realiser ce dernier sur papier, utiliser des fiches de couleur differente pour eviter tout melange), le referencement s'operant alors par espece (fiches rangées par ordre alphabetique). Je pense que l'on peut aussi preferer un classement par localité (notemment dans le cas d'une collection 'locale') On remarquera que puisque le premier classeur chronologique est deja tres complet (au niveau des informations individuelles sur chaque echantillon), le deuxieme classeur (systematique ou local) pourra etre plus succint, et renvoyer directement aux fiches du premier classeur chronologique pour d'avantage d'information sur un ehantillon donné (par le biais des numeros portés par ces dernieres). Enfin, a noter que puisque le classeur chronologique sur papier existe (et conserve toutes les données essentielles de chaque echantillon que l'on possède), il y aura alors peu de risque a choisir un enregistrement numerique (et non papier) pour le referencement systematique ou par localité, le numerique etant sans doute plus pratique d'accessibilité pour ce type de referencement. ps: si l'on en vient a echanger, donner ou vendre un de ses echantillon, il sera bien aimable de fournir a l'acquereur une photocopie de la fiche chronologique (riche d'informations) correspondante a cet echantillon, afin que les données essentielles relatives a ce dernier ne s'en trouve pas definitivement separées suite a cette transaction!

a propos de nettoyage, je me demandais depuis longtemps: comment font-ils pour degager les buissons d'or pris dans une pate de quarzt blanc (vous savez ces ptites merveilles que l'on voit regulierement dans les bourses), je veux dire comment supprime-t-on un exedent de quartz massif sans abimer les fines dendrites d'or? Non pas que je m'attende a rencontrer ce probleme lors de mes collectes personelles, mais je suis juste curieux (ca me parait complexe mais je suis convaincu qu'il y a une astuce pratique et sure vu la valeur elevée de ces pieces)...

lol! du parpaing hahaha mais plus serieusement, cette histoire de mise en securité des mines, c'est systematique et ils comptent appliquer ca a toutes les mines de france? Ou bien ils ne mettent en securite que les mines trop proches d'une zone urbaine (comprendre trop facilement accessibles par trop de monde) afin d'eviter les accidents de curieux?