cascaillou

Oui j'ai entendu parler de ce logiciel qui a l'air pas mal du tout. Le site web univ-lemans.fr propose plein de petits programmes tres bien aussi. Pour le moment, c'est seulement les deux details que j'evoquais (formules de symetrie, et conservation du cube dans la tetartoedrie cubique) qui me posent probleme, pour le reste je pense avoir plutot bien compris la cristallo dans son ensemble (les systemes et les indices de miller en tout cas c'est rentré). ...donc si quelqun peut m'apporter des reponses, ou peut etre un lien web repondant a mes deux questions.

a premiere vue j'aurai dit quartz mais si tu es sur d'avoir une dureté superieure ou egale a 8, je propose, sans conviction: beryl: dureté 7,5 a 8, densité 2,63 a 2,80, peut etre incolore, blanc, bleuatre.. phenacite: dureté 8, densité 3,0 peut etre incolore, blanche, bleuatre.. m'enfin avec une dureté plus faible il y aurait des mineraux plus approchants ps: test de rayure sur topaze-> faut une topaze (clairement identifiée) avec au moins une belle surface plane et lisse (les surfaces irregulieres ou fortement clivées ne se pretent pas au tests de dureté!), la rayure ne doit pas disparaitre lorsqu'on la frotte avec le doigt humide (bien frotter), et ensuite elle doit accrocher l'ongle lorsqu'on la gratte du bout du doigt.

a bien y reflechir, le principal probleme est de savoir si nous avons ici suffisemment de personnes agueries en la matiere, et si le projet les interessera suffisemment pour qu'elles le gratifie de leur participation reguliere. Parcequ'une rubrique gitologie ce serait genial, mais encore faut il que des gens puissent la faire vivre, et c'est une tache d'ampleur. Combien de geologue-prospecteurs sur le forum? Combien se sentent pret a delivrer tous les quelques temps un cours magistral sur le sujet? Pour ma part, tout ce que je peux faire c'est vous recommander le hors serie de la revue mineraux et fossiles: 'debuter et faire progresser une collection de mineraux': p75 a p93: conseils pour la prospection (documentation et outils pour localiser des gites deja connus, methode pour la decouverte de nouveaux gites, lecture d'une carte geologique, indices reperables sur le terrain, materiel, reglementation et securité...) et surtout p130 a 135: definition, explication geologique et detail des differents contextes geologiques mineralisés et des principaux mineraux associés (ces quelques bases theoriques etant a mon avis indispensables si l'on souhaite approfondir le domaine de la gitologie)

ou peut-etre aragonite (voir calcite radiée)? le bleu qui apparait serait un sulfate de cuivre (type chalcanthite ou simili)?

Donc me revoila triomphant, ou presque. Et je dois admettre que dans le fond, je me suis beaucoup amusé a me prendre la tete sur les elements de symetrie. En recoupant de nombreux ouvrages et sites-web, je suis finalement parvenu a me rediger un cours de cristallo synthetisant l'essentiel. Toutefois, quelques points meriteraient que je revienne dessus. Notemment, je n'ai pas pu trouver d'explications suffisemment detaillées quant a l'ecriture de formules de symetrie (qui definissent les 32 classes reparties dans les 7 systemes). Autre detail que je souhaite approfondir: pourquoi le cube se retrouve-t-il jusque dans la tetartoedrie du systeme cubique? Je crois comprendre que c'est lié a la disparition d'elements de symetrie qui n'affectent pas les faces du cube (lesquelles se maintiennent donc), cependant je n'arrive toujours pas a visualiser en quoi une face va etre affectée ou non par un element de symetrie (ce qui suggere que je ne maitrise pas encore tout a fait le concept) Si quelqun pense pouvoir m'expliquer (en mp peut-etre, parceque ca rique d'etre assez fouilli)

Cette rubrique gitologie me parait une tres bonne idée, justement pour former ceux qui comme moi n'ont que peu d'experience et surtout peu de connaissances dans le domaine de la geologie (ce qui est tres limitant lorsqu'il s'agit de localiser une zone prometteuse, que ce soit lors d'une prospection sur le terrain, ou simplement a la lecture d'une carte geologique) Notemment, une description des principaux contextes geologiques favorables au mineralisations serait des plus appreciable: -type de contexte et definition geologique (et geochimique) de celui-ci -comment le lira-t-on sur une carte geologique -explication du processus de formation des mineraux dans le dit contexte -a partir de cette generalisation, quels sont les differents cas particuliers qui s'appliquent a ce contexte -sur le terrain: comment est-ce que ca se manifeste et comment le reconnaitre (visuellement) -roches et mineraux les plus classiques de ce type de contexte (ex: nature des gites metalliferes enviseageables, etc..) -exemples geographiques illustrant ce contexte (departements francais les plus representatifs pour ce type de manifestation geologique, et eventuellement, faire mention de grands sites miniers de renommée nationale) -etc... De toute evidence, le developpement d'une telle rubrique suppose un travail de synthese consequent, et donc la participation de geologues confirmés. ps: par contre, d'apres moi, la localisation precise de gites n'a rien a voir la dedans.

elle est vachement opalescente ta pierre dis-moi, vraiment jolie d'ailleur t'en a pas marre de ne trouver que des pierres fines qualité gemme, tu peux pas trouver des calcites comme tout le monde desfois? Tes specimens (lavés, propres et secs) ont l'air bien transparents, tu pourrais les observer a la loupe 10X (aplanetique), sous une lampe a incandescence classique. Je parle biensur d'observer les specimens isolés qu'on voit sur tes photos, pas ceux sur gangue. Avant d'observer une pierre, essuie la bien la avec un kleenex pour pas laisser de poussiere ou des traces de doigts dessus. A la loupe, inspecte minutieusement la pierre en profondeur, sous tous ses angles, par transparence. Tu peux aussi ensuite l'observer sur fond blanc uni et lisse (feuille de papier) puis sur fond noir, ca peut mettre en evidence certains contrastes que tu voyais pas forcement par transparence. a l'interieur les corindon tu peut souvent voir (mais pas toujours): des zones de croissance paralleles, formant parfois des angles en chevrons http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...aph_chevron.jpg http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...e_zoncroiss.jpg des regroupements de tres tres tres fines aiguilles de rutile paralleles (un peu brillantes), disposées sur des plans paralleles et qui se croisent selon des angles de 60 et 120° (on appelle ca ses soies, ces figures ont d'ailleur souvent un aspect un peu satiné) http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...e_aigurutil.jpg http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...se_Rutil120.jpg des aiguilles de boehmite qui se croisent a 90° dans les trois directions de l'espace, dites 'en echaffaudage' http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...se_boehmite.jpg http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...ol_boehmite.jpg des givres sur un plan 'en aile d'insecte' (on dit aussi en 'empreinte digitale'): http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...ilePapillon.jpg (en arriere plan) http://www.geminterest.com/images/gemmes/i...phviol_aile.jpg ...premiere semaine de cours de gemmo: c'est trop bien! ps: le corindon a une dureté de 9 sur l'echelle de mohs (donc il raye le quartz et, ce qui est plus significatif, le spinelle et la topaze; et n'est pas rayé par eux. Tu peux aussi essayer de rayer du carbure de tungstene)

bon je continue de chercher mais sans resultat (je suis meme allé chercher dans de grandes bibliotheques scientifiques, sans succes) Puisque ce livre ne doit jamais etre réédité, pourquoi ne pas en faire un scan hein? Sinon, si quelqun est pret a s'en defaire, j'ai un rein qui me sert a rien, donc...

rahh mais un vieux machin ca tire tout son charme de cet aspect fatigué, avec son air de vecu (ou de trop vecu), moi je la laisserai comme elle est: dans son jus (autant dire que je n'appuierai pas une tentative de faire briller l'objet)

pour faire un premier reperage, plutot que google earth, va sur le site infoterre (made in brgm)

pour les avis sur la pierre, pas mieux que les autres. Par contre, si ce sont la tes meilleurs echantillons de ce mineral, ne les abime pas avec des tests destructeurs, car d'apres ce qu'il en ressort il pourrait s'agir d'une espece assez peu commune, de plus ce sont de beaux echantillons (magnifique couleur et belle transparence) Je suggere d'ailleur que tu retourne fouiller ce site pour essayer d'y trouver d'autres echantillons sympas (pense a ramener aussi quelques petits moches pour les tests justement) ps: pour la densite, quelle est la precision de la balance utilisée? (a 1g pres ou a 0,1g pres?) Ca serait interessant de mesurer la densité du tout petit echantillon qui n'est composé que du mineral bleu (tout devant sur la premiere photo) mais pour ca il faudrait une balance avec une precision minimum de 0,1g pres.

case tuquenite: c'est du faux ou du teinté, je confirme case juste au dessus avec une pierre verte d'aspect micacé, brillante mais non transparente: fushite case quartz enfumé: on le voit pas assez bien pour se prononcer case rose des sables: pour le caillou dans cette case je dirai cornaline si c'est translucide ou jaspe si ca ne l'est pas case goethite: si ca raye pas le verre je dirai calcite et que ca fait des bulles quand on met du vinaigre dessus je dirai calcite, par contre si ca fait pas de bulles et que ca raye le verre ca pourrait etre de la cornaline sinon, je suis assez d'accord avec l'idée d'inverser geode et calcedoine pour le reste ca m'a l'air bon

j'avais cru que c'etait nettement plus gros joli bleu ya pas a dire

une fois j'ai trouvé un cailloux gros comme le poing, presque aussi leger que de la ponce, c'etait un verre translucide et de couleur vert herbacé, avec une croute d'apparence rocheuse autour, vachement joli et clairement d'origine artificielle (un truc etrange a mi chemin entre du verre et une resine). Je ne sais pas exactement de quel type de materiau il s'agissait mais c'est juste pour dire que parmis les materiaux industriels qui aboutissent dans la nature, on peut trouver des choses etonnantes. Aujourd'hui je regrette d'avoir jetté toute une serie de machins curieux analogues, il auraient merités un petit coin d'etagere peut-etre.

c'est du francais, serieux?!

Sinon, ceux parmis vous qui sont calés en cristallographie peuvent ils me dire en quoi cette science est utile au mineralogiste ou au gemmologue, et quelles mises en pratique? En effet, ca fait une sacré somme de choses a assimiler, alors j'essaie de cerner quel est le minimum utile, c'est a dire les bases ayant un interet pratique immediat (par opposition aux informations plus poussées qui ne serviront vraiment qu'au chercheur) Par exemple, maitriser la notation de miller me semble utile, ne serait-ce que pour pouvoir lire un article sur tel ou tel faciès d'une espece. Autrement dit, pour commencer j'aimerai me concentrer sur les aspects de la cristallographie qui pourront me reservir (a noter que je compte entamer des etudes de gemmologie, mais pas non plus me lancer dans la recherche). Cependant, l'aspect pratique de la chose reste assez flou pour moi alors j'aimerai que vous m'aidiez a distinguer ce qui peut sembler superflus, de ce qui, a mon niveau (et par rapport a mes projet) va pouvoir m'etre réellement utile par la suite. Que me conseillez vous d'approfondir dans un premier temps (et pour quelles applications pratiques)?

oui j'ai ete voir sur ce lien recemment...les petits programmes de cristallo (gratuits) sont des plus pratique pour visualiser, mais je n'ai pas encore tout regardé merci :-)

merci jul-leb pour ces precisions, le probleme du gypse commencait a me rendre malade. Cela dit je trouve que ca n'a pas beaucoup de sens pour une encyclopedie de presenter un mineral comme ca ("cristaux tabulaires selon 010, délimités par 120 et 111" comme j'ai pu trouver sur le forum ca a deja un peu plus de sens) Par contre j'avoue que j'ai encore du mal a visualiser a quoi va ressembler une face 1010 dans le repere? C'est un peu sioux tout ca (le h+k inverse), enfin je visualise pas trop le truc. Faudrait que je trouve une illustration de la chose. pour le reste c'est sur qu'il me manque les ouvrages de reference mais je vais essayer d'aller voir s'il y a pas quelquechose sur mindat Pour le site de l'afm, j'y ai jetté un oeil et je vais approfondir ca (super les exemples illustrés), et je reviendrai surement avec de nouvelles questions...m'enfin pas tout de suite, parceque je me suis fais assez de mal comme ca pour aujourd'hui (je viens de bouffer tout un chapitre sur le sujet, ecrit tout petit, et ca m'a fatigué)

1ère loi de Haüy: beaucoup d'acide acétylsalicylique (monoclinique) tu necessiteras 2eme loi de Haüy: apres 15 minutes de prise de tete, a te rouler par terre ivre de rage (et dans un spasme de gargouillis infames) tu renonceras 3eme loi de Haüy: de l'aide sur geoforum tu ira querir humblement Ah la cristallographie! Depuis le temps que je regardais ca de loin, du coin de l'oeil...ca m'a finalement pris comme une poussée d'urticaire (quoique je comparerai plus volontier a l'herpes) Autant dire que je vais mal. S'il y a des amoureux de la prise de tete qui ont la patience de m'expliquer quelques points...avis aux amateurs :-) Donc j'ai lu attentivement ce qui etait dans mes bouquins de mineralogie, ca m'a rendu fou, et j'ai plein de questions. Deja, la notation des faces de Miller. Sans dessins a l'appui ca va pas etre une mince affaire d'expliquer mais bon...1er probleme: 1)Dans un de mes livres voici ce qui est dit pour le gypse: systeme cristallin monoclinique, 70 formes connues pour les cristaux, clivage parfait selon 010 Le systeme de notation de miller etant une simple projection des faces sur les axes x, y et z d'un repere, alors oui 010 c'est la face qui recoupe l'axe y, et parallele au plan Oxz (enfin si j'ai bien compris le principe). C'est tres bien tout ca mais si je prend un cristal quelconque, la face que l'on va nommer 010 va varier selon comment on a orienté le cristal dans le repere, autrement dit, je ne vois pas en quoi cette information sur le clivage peut avoir le moindre sens. J'en deduit que j'ai du manquer quelquechose... 2)Avec la calcite, c'est encore mieux, parcequ'on a trouvé le moyen d'etablir un systeme de repere a 4 axes (apparemment c'est de rigueur pour le systeme hexagonal et le systeme rhomboedrique)...ce qui je l'admet m'enerve pas mal (l'espace c'est trois dimensions, pas 4, ca aurait du suffire) La, je suis completement perdu parceque j'ai aucune info la dessus dans mes livres! Pourquoi un 4eme axe? Je le rajoute ou dans mon repere 0xyz? Et surtout, a partir de la, comment est-ce que je fais pour nommer (designer) mes faces? Par exemple, comment se presenterai une face 1010 (rajouter un tiret au dessus du dernier 1) dans un tel repere? 3)Comment est-ce que l'on connait les angles entre les axes cristallographique d'un repere? D'ailleurs, en parlant d'angles, je m'interroge sur la determination par goniometrie: ou puis-je trouver les valeurs d'angle specifiques de telle ou telle espece minerale? Enfin, je voudrai votre avis sur ce q'apporte en pratique la cristallographie? (a mon niveau de collectionneur curieux, et de futur etudiant en gemmologie) Pourriez vous developper sur le sujet: quelles sont les notions de cristallographie qui ont des applications pratiques importantes, et quelles sont-elles? bon je repart macher de l'aspirine...

avez vous des adresse de fabriquants de vitrines a me conseiller...j'entend vitrines solides et de qualité (et prevues pour supporter un certain poids) Je pense de plus en plus a m'offrir une vitrine murale mais comme j'envisage du sur-mesure, il me faut deja trouver des gens qui connaissent leur affaire et qui sauront me dire si mes plans sont realistes ou non. J'ai trouvé ca: http://www.meubles-vitrines.com/ Leurs realisations ont l'air des plus serieuses, mais je reste preneur d'autres adresses Sinon, pour l'eclairage, je pense a l'eclairage a LED integré dans la vitrine: c'est pas cher, discret (ultra plat et facilement encastrable), economique en terme de conso electrique, et ca degage tres tres peu de chaleur. A ce sujet j'ai vu que certains evoquaient un probleme de longeur d'onde de la lumiere emise, cela dit il me semble qu'il existe des LED lumiere du jour qui miment le spectre naturel de la lumiere. D'autre part rien n'empeche d'alterner des leds differentes pour obtenir un spectre plus etendu (en effet, un eclairage led est constitué de nombreuses led, qui ne doivent pas forcement etre toutes identiques entre elles).

la radioactivité peut entrainer un etat metamicte du zircon, c'est a dire desorganiser son reseau cristallin entrainant changement éventuel de couleur et altération jusqu’à apparition d’un état amorphe (j'ai deja vu une photo de zircon vert illustrant la chose: l'eclat du zircon etait devenu completement gras, ce qui pourrait correspondre a tes photos)

probablement non naturel alu, etain, zinc, plomb..

en pharmacie tu achete un paquet de bicarbonate de soude, tu prepare une solution saturée (dans de l'eau distillée), et tu laisse ton echantillon tremper dedans 24H. Puis tu rince bien l'echantillon avec de l'eau distillée neuve, et tu fait secher rapidement.

et c'est depuis ce jour que l'on prefere leur couper prudemment tous les doigts

tests: trace, dureté, densité.