cascaillou

Pour le nettoyage et la stabilisation des sulfures (galene, pyrite, marcassite, chalcopyrite, etc...), que pensez vous de proceder dans cet ordre: -bain HCl dilué (verser un volume d'acide chlorhydrique concentré dans trois volumes d'eau) pour eliminer eventuels carbonates et oxydes (verifier au prealable que le mineral lui meme ne soit pas attaqué par HCl, ce qui est le cas pour la galene), puis rincage abondant a l'eau distillée. -bain dans une solution saturée de bicarbonate de sodium dans de l'eau distillée pendant 24H pour neutraliser completement l'acidité, puis sechage a l'air libre. -bain de dithionite (avec solution tampon+eau distillée) pour eliminer les oxydes et hydroxydes, puis sechage a l'air libre. -bain de toluene pour eliminer le soufre libre present sur l'echantillon, puis sechage a l'air libre. -bain d'alcool pur (ethanol 96%) pour assecher l'echantillon, puis sechage complet a l'air libre dans un lieu sec et ventilé. -conserver l'echantillon dans un lieu sec, a l'abri des echantillons de sulfures non encore traités. Eventuellement placer a proximité un sachet desiccant. C'est juste une idée que j'ai eue, je n'ai pas encore essayé mais je pense que ca se tient ps: L'acetone dissoud aussi un peu le soufre (2,65% a 25°C), mais le toluene est apparemment bien plus efficace. On trouve le toluene dans les magasins castobricotruc. Pour l'alcool, ne pas utiliser d'alcool a bruler qui contient un additif qui laisse des residus bruns degeulasses apres evaporation, il faudra donc utiliser plutot de l'alcool 96% buvable destiné a la confection de liqueurs (en vente en andorre et en espagne mais pas en france) ou bien de l'alcool 96% sans additif acheté chez un fournisseur de produits chimiques. 1frangin: je ne sais pas ce que tu entends par soufre gazeux mais je suppose que tu parles des oxides de soufre que sont SO2 et SO3 ou du sulfure d'hydrogene H2S. Je ne suis pas chimiste, mais il me semble que dans tous les cas, par combinaison avec le dioxygene et l'humidité de l'air, ces gaz devraient tous finir par entrainer un degagement d'acide sulfurique dans la vitrine, lequel va attaquer un certain nombre des mineraux presents. Si un chimiste qui passait par la peut confirmer tout ca...

pour ce qui est de degager un cristal d'une gangue dure et insoluble dans les acides, sans coup de marteau destructeur, que pensez vous des petits percuteurs electriques comme ceux-ci: http://www.atelierlatrouvaille.com/detail_...29&ref=2186 est-ce que ca peut etre efficace pour faire ceder la gangue ptit bouts par ptit bouts sans exploser les cristaux au passage?

on peut tirer partie de tout mais l'on ne voit que ce que l'on regarde alors tout de meme, ne boudons pas ces marchands de lithocailloux qui importent des cristaux en gros mais n'y connaissent rien, et qui peuvent parfois avoir dans leur vaste stock quelques pieces interessantes qu'ils cederont au prix du granite brut faute de pouvoir faire la difference...si ca c'est pas des vibrations positives!

Pour ce qui est de l'impregnation d'huile (ou parfois simple cirage en surface), ca peut s'appliquer a n'importe quel mineral brut ou taillé qui presentrait une balafre blanchatre due a un choc ou bien un manque d'eclat et de transparance du a des clivages ou fractures. Je ne sais pas si c'est tellement frequent pour les quartz, mais pour les fluorines et les emeraudes oui. L'huile sera generalement appliquée a chaud et sous pression afin qu'elle penetre bien a coeur du cristal. De la meme facon, les emeraudes et certaines pierres ornementales sont parfois resinées a coeur sous pression (resine pour pare-brise) ce qui ameliore la transparence et l'eclat du poli (ce traitement concerne a priori essentiellement les pierres taillées ou polies puisqu'il faut effectuer un polissage de surface apres application de la resine). PS: si vous conaissez des marchands qui pourraient m'interesser pour ce qui est des cristaux de quartz a inclusions, n'hesitez pas (mp)

et justemment c'est pour ca que je m'en inquiete: je pense precisemment a redemarrer une collection de cristaux de quartz a inclusions, mais je veux eviter les pieces qui ont ete repolies (meme si c'est dans le but de mieux reveler les inclusions). D'ou mon apprehension. Un autre traitement frequent, pas forcement facile a detecter, ce sont les pieces huilées (pour leur donner plus d'eclat, ou bien pour masquer des clivages, ou des egrisures povoquées lors de leur extraction). Des conseils de ce coté la? J'ai deja vu des emeraudes tellement huilées qu'elles en collaient au doigts (et sous la loupe ca avait un aspect poisseux degeulasse, surtout dans les fractures), la c'etait assez evident, mais sinon comment eviter de ce faire prendre a cet artifice? ...et je ne parle pas des pierres decoratives polies qui sont parfois carrement resinées a coeur sous pression...la ca devient tres dur a detecter (quoiqu'un ami tailleur de pierre me dit qu'avec le metier, la difference entre un poli naturel et un poli amelioré a la resine, sur un gros morceau, ca se voit bien).

je pensais aussi a du verre au vu des egrisures (et puis ca collerait bien au style de l'objet je trouve), cela dit, vu l'etat du bijoux, il a du etre sujet a multe abrasions alors qui sait... Les verres peuvent ne contenir aucune inclusion, mais si c'est un verre de fabrication ancienne il y aura surement des inclusions caracteristiques. Quand un verre contient des inclusions, cela le trahit generalement des le premier coup de loupe. Au menu: matiere a aspect sirupeux un peu trouble (comme du sirop dilué dans de l'eau), des bulles (rondes ou ovales, au contour brillant), traces de fusion (sortes de trainées molles evoquant une coulée ou un repli de matiere visqueuse transparente), parfois oeil du verrier (petit repli de matiere avec un grain de silice pris au milieu), parfois petits residus solides noirs (oxydes), eventuellement figures de devitrification (par exemple minuscules amas d' aiguilles groupées en rosettes)

Merci pour vos reponses :-) les faces du prisme sont naturellement striées, mais n'est il pas frequent que les faces de la pyramide qui termine un cristal ne presentent aucun motif (sans pour autant avoir ete polies)? En ce cas, a quoi peut on detecter que les faces de la pyramide ont ete repolié (voir meme retaillées)? Un detail qui m'inquiete, d'autant qu'Orlean a mentionné qu'il arrive effectivement que seules les faces de la pyramide soient repolies. Par exemple j'ai un petit crystal dont les faces du prisme sont finement striées, par contre les faces de la pyramide ne presentent aucune marque (elles sont juste un peu plus mattes que les faces du prisme), est-ce que ca peut etre normal ou bien est-ce que ca peut etre du a un polissage? D'autre part, lorsque les faces de la pyramide presentent naturellement un motif, s'agira-t-il forcement de triangles (concentriques? juxtaposés?)ou est-ce que ca peut aussi etre des stries paralleles? Et lorsque polissage il y a, cela gome-t-il les stries et tous les defauts, ou arrive-t-il que ceux ci soient assez prononcés pour rester visibles meme apres polissage? Enfin, mis a part les quartz, quels sont les mineraux dont les faces sont frequemment retravaillées? Schorl? tourmalines de couleur? grenats? beryls? fluorite? autres mineraux?

Il est frequent que les aretes et les faces des cristaux de quartz soient repolies voir meme retaillées. Lorsque l'on achete des cristaux de quartz, comment etre absolument sur qu'il n'ont pas subi de telles retouches? Si j'ai bien compris, l'absence de striations sur les faces du cristal implique necessairement que celles-ci ont ete repolies. Je voudrai confirmer ce point: les striation sont elles systematiques sur toutes les faces d'un cristal de quartz, ou bien est il possible qu'un cristal de quartz (qui n'a pas ete repoli) ne presente pas de striations sur certaines de ses faces? Mis a part les striations, d'autres indices peuvent ils trahir un polissage de la surface du cristal?

le gypse se raye a l'ongle.

pas mieux que les autres

regarde deja les inclusions a la loupe 10X

Pour ta deuxieme pierre je pense a des grenats (almandin probable). D'autres sauront peut-etre identifier precisemment la roche mere. ...ou plutot labradorite blanche d'inde, connue sous l'appellation labradorite 'rainbow' (parfois aussi vendue sous le nom de 'rainbow moonstone') Ces labradorites sont blanches et translucides, ou encore incolores et transparentes (parfois parfaitement gemmes, et dans ce cas tres onereuses). Le feu de la pierre pouvant etre multicolore, ou bien monochrome (bleu, vert, rouge, jaune...) Difference avec la pierre de lune: la densité et l'indice de refraction sont ceux de la labradorite, et non de la pierre de lune. Imitations possibles de la pierre de lune: labradorite rainbow, opale, quartz girasol, calcedoine, verre, plastique (tous peuvent presenter un phenomene d'opalescence associé a un aspect soit blanchatre et translucide soit incolore et transparent, d'ou le risque de confusion) Je vous invite a aller admirer une magnifique labradorite rainbow completement gemme au lien suivant (voir la photo postée par ROM): http://www.gemologyonline.com/Forum/phpBB2...ghlight=#103981

L'aspect de surface me faisait penser a un ciment ou une pate de verre. Mais a mieux y regarder il y a effectivement une plage de quartz blanchatre. Jaspe orbiculaire ou bien conglomerat/breche (possiblement teint).

ca me fait aussi penser a une agglomeration, mais qui ne ce serait pas faite naturellement. J'ai deja vu du carrelage constitué d'une agglomeration de granules de deux ou trois couleurs (mais vert fluo ce serait un peu inattendu comme choix)

la premiere c'est du verre ou de la ceramique a mon avis la deuxieme je penche pour un granite la troisieme un calcaire ou un marbre, peut-etre silicifié? a moins qu'on ne soit plus dans la famille de la silice (agate, jaspe). Autre hypotheses: magnesite ou howlite. les deux autres je suis pas tres sur (jaspe? marbre? serpentinite?)

si untel se sent bien au contact d'une pierre, moi ca ne me derange pas.

si tu preleve un grain rouge et que tu le plonge dans HCl concentré et que tu le laisse baigner 48h dedans, ca donne quoi? Est-ce que ca se dissoud et si oui est-ce que ca laisse un residu? (port lunettes protectrices recommandé) essaie tout de meme une mesure de densité, meme si c'est un melange sinon, un petit coup de dichroscope et de spectroscope sur un grain rouge se serait bien...c'est assez magique ces outils la :-) Pourrais-tu il faire une photo nette en tres gros plan du grain qui montre une surface plate lisse et brillante en bas a gauche sur l'echantillon sur ta derniere photo (y aurait-il un clivage visible?) l'observation a la loupe 10x ou mieux a la bino des eventuelles inclusions dans les cristaux rouge ca peut aussi donner quelques information (fais un dessin si tu voit quelquechose de particulier) ps: au fait ce que tu as indentifié comme des grains de peridot sur la troisieme photo, c'est blanchatre/blanc ecru ? Ca reagit a l'acide? Malgré tous les tests que je te suggere, ca risque d'etre difficile de conclure avec certitude

pas facile dis donc ramassée au sol ou sortie de la roche? dureté et trace de la partie rouge, densité, etc... sinon la premiere photo donne une bonne idée de l'echantillon mais manque de netteté (peut etre a cause des retouches)

sinon faudrait demander autorisation a mindat.org

effectivement un verre tres devitrifié reste possible.

ca m'a aussi fait penser immediatement a de l'epidote...tout le monde a l'air assez d'accord. Sympa comme inclusion.

ca m'a l'air synthetique

A mineralparangon: en fonction des utilisations qui en sont faites, on pourra faire la nuance entre les gemmes regulierement utilisées en joaillerie et les gemmes de collectionneur. Pour ce qui est de l'andesine, c'est un mineral connu de longue date. Cependant il y a eu des decouvertes recentes d'andesine rouge gemme, ces pierres ayant beneficié d'un certain succes sur le marché des gemmes (et ayant soulevé une polemique quant a un eventuel traitement) A Laurent Saint Clair: je cherche a constituer une liste de mineraux "significatifs" en ce sens que ce sont des mineraux que le mineralogiste se doit de connaitre ET/OU que le gemmologue se doit de connaitre (par oppposition aux mineraux par trop anecdotiques qui ne retiendront l'attention que du seul systematicien forcené comme tu l'as dit). Je prefere donc garder la staurolite, parceque cette espece n'est pas necessairement opaque, et bien qu'elle soit tres rarement exprimé a l'etat gemme (et donc tout a fait anecdotique pour le gemmologue), elle reste tres rependue et frequemment exprimée en gros cristaux tout a fait interessants pour le passioné de mineralogie (qui se doit donc de connaitre cette espece).

J'ai fait des etudes de gemmologie. Mais evidemment, ils ne peuvent pas tout nous montrer alors ils concentrent essentiellement l'enseignement sur les especes rependues sur le marché. D'ou ma demarche d'élargir ma culture mineralogique de mon coté pour completer. D'un autre coté j'ai des ouvrages extremement complets, qui regroupent une telle quantité de gemmes qu'il en deviennent mal pratiques a utiliser sur le terrain, d'ou ma tentative de faire un tri entre ce qu'il est utile de connaitre et ce qui l'est moins.

en effet, bien que les cristaux gemmes soient tres rares, c'est une espece tres rependue, souvant exprimée en grand cristaux. Alors je ne l'eclue pas. On m'a encore suggeré de retenir egalement painite (tres rare mais celebre) et serendibite (pas si peu commune que ca en tant que gemme) Pour ceux que ca interesse, les mineraux que j'avais deja selectionnés personellement (et que je n'ai donc pas mentionné a nouveau dans le sujet) sont les suivants: aegyrine (aka acmite) andalousite (et variete chiastolite) augite axinite beryls (et variétés: beryl vert, aigue-marine, heliodore, emeraude, morganite, goshenite, bixbite) cassiterite calcedoine (et varietés cornaline, chrysoprase, agates, onyx, etc...) chrysoberyl (et varieté alexandrite) clinozoisite cordierite (et sekaninaite assez similaire) corindons (rubis, saphir, saphirs de couleur) damburite datolite diamant diaspore diopside dumortierite epidote euclase feldpaths (orthose, albite, anorthite, sanidine, andesine, amazonite, adulaire, oligoclase, labradorite, bytwonite) grenats almandin, pyrope (et pyraldin), spessartite, uvarovite, grossulaire (et varietés hessonite, tsavorite), andradite (et varietés demantoide, topazolite) kornerupine kyanite peridot phenacite quartz (et varietés crystal, rose, amethyste, fumé, prase, etc...) sillimanite sinhalite spinelle groupe du spinelle: pleonaste,hercynite,gahnite,galaxite spodumene (kunzite, hiddenite) tourmalines topaze vesuvianite (aka idiocrase) zircon zoisite (et varietés thulite, anyolite, et tanzanite) Ces mineraux etant d'apres moi des especes connaitre que ce soit pour le mineralogiste ou pour le gemmologue.