cascaillou

pour la balance a prix mini made in china, tu t'en sors bien, moi j'ai eu des revers avec ce genre de gadgets pour que la densité soit un critere de differentiation fiable entre plusieurs mineraux de densite voisine, il faut obtenir une valeur precise a deux decimales. Sur de petits echantillons, avec une balance manquant de precision, ca pose probleme. sinon, voici un lien en anglais definissant les differents termes utilises pour decrire les caracteristiques d'une balance: http://www.balances.com/applications/glossary.html voir la signification des termes: linearity, repetability, accuracy, readbility, resolution... Marques reputées pour leur qualité: sartorius, mettler toledo, ohaus, tanita Marques moins reputées dont j'ignore la qualité respective: acculab, myweigh (gempro), gemoro, proscale, etc... (attention, certaines proposent des produits tres bas de gamme)

J'ai remarqué qu'un certain nombre de passionnés ne possedent pas de balance suffisemment precise pour pouvoir obtenir la densite exacte d'un petit echantillon. Hors, connaitre la densité d'un echantillon aide enormement a son identification. D'autre part, ce moyen d'identification nous donne une valeur chiffrée, une balance de precision appropriée est donc le moyen de quitter le domaine du subjectif et de l'approximatif, ce qui est loin d'etre negligeable lorsque l'on comprend que l'identification mineralogique est avant tout une demarche scientifique. Je voulais donc aborder le sujet des balances de precision, afin d'aider les amateurs a selectionner le modele qui leur convient pour effectuer des mesures de densité. 1)Tout d'abord, quelques considerations concernant la precision d'une balance: Rappelons tout d'abord que l'on cherche a obtenir une valeur de la densité avec DEUX decimales (par exemple topaze 3,53) Une balance avec une precision de 0,002g permettra d'obtenir une mesure de densite avec une erreur de 3% pour une pierre de 0,1g et une erreur de 1% pour une pierre de 0,2g et une erreur quasi nulle pour une pierre de 0,6g Une balance avec une precision de 0,01g permettra d'obtenir une mesure de densite avec une erreur de 3% pour une pierre de 0,4g et une erreur de 1% pour une pierre de 1g et une erreur quasi nulle pour une pierre de 3g A titre d'illustration, un cube de quartz de 1cm de coté pese environ 2,65g et un cube de 0,5cm de coté pese environ 0,33g. Source: http://www.mineralab.com/Comparison.htm#SG%20Accuracy (j'ai un peu arrondi les valeurs, mais c'etait pour donner un simple ordre d'idées) Meme avec une balance de laboratoire precise au milligramme près, il est generalement recommandé de ne pas trop se fier a une mesure de densité pour un echantillon pesant moins de 0,1g (0,5carat) On comprend donc que lorsqu'il s'agit de mesurer la densite de tres petits echantillons, les limites d'une balance sont vite atteintes. Il apparait egalement qu'une balance avec une precision de 0,01g est le minimum requis pour un mineralogiste ou un gemmologue: les balances avec des precisions de l'ordre de 0,05g 0,1g ou 1g sont tout a fait insuffisantes pour des echantillons de petite taille. 2)Quelques considerations concernant la capacité des balances: Il existe des balances analytiques de laboratoire (instruments fragiles, volumineux et tres onereux) possedant a la fois une precision rigoureusement au milligramme et une capacité allant jusqu'a 500g, mais pour une telle bete il faudra compter plus de 1000 euros! Ce n'est evidemment pas ce type de balances que l'on retiendra. Heureusement, il existe des balances de gemmologie avec une precision de 0,001 ou 0,002g a des prix plus abordables (100 a 300euros), celles-ci auront generalement une capacité maximale de 20 a 50g pour les modeles de poche, et parfois jusqu'a 300g pour les modeles portables (c'est a dire des modeles de bureau, facilement transportables, mais ne tenant pas non plus dans la poche). Quant aux balances avec une precision de 0,01g (50 a 200euros), elles ont une capacité plus importante de 200 a 500g. Il existe bien entendu des modeles de poche, et des modeles portables. 3)Quel modele choisir: A moins que vous n'envisagiez de beaucoup promener votre balance, je ne pense pas qu'ils vous soit utile de choisir une balance de poche, et je vous conseillerai plutot un modele dit 'portable'. Une balance portable avec une precision de 0,01g et une capacité de 500g me semble ideale pour la mineralogie. Veiller a ce qu'elle comprenne une fonction tare et une fonction calib. Preferer un modele dont le plateau de pesée est un peu surelevé par rapport au corps de la balance. Je vous deconseille fortement d'acheter une balance de marque Z pour trois cacahuètes, car aussi tentant que cela puisse etre, sachez qu'en matiere de balances, on en a toujours pour son argent, et seulement pour son argent. Autant il existe quelques fabricants reputés pour la qualité de leur balances, lesquelles sont d'une grande exactitude dans les mesures mais generalement pas dans les premiers prix, autant il existe aussi pleins de balances tres bon marché made in chiotte qui donnent souvent des mesures completement approximatives et variant d'une fois sur l'autre! Mieux vaut donc privilegier la qualité, j'ai bien quelques modeles corrects en tete, mais j'ai la flemme d'en faire le detail maintenant. Un autre point important, c'est le poids de calibration fournit avec la balance, qui doit etre fait d'une seule piece. Si l'on veut obtenir des mesures exactes, la calibration de la balance doit etre systematique. S'il n'est pas fournit, il est toujours possible d'en acheter un separemment, mais sachez que c'est cher (ca peut aller chercher dans les 50 a 100euros, frais de port non compris), il faudra en outre veiller a choisir un poids de calibration possedant une incertitude de masse adaptée a la balance que l'on souhaite calibrer (miser sur a peu pres 1/10e de la precision affichée de la balance) Il existe de nombreux sites web proposant des balances a la vente (et pour un meme modele, certains peuvent proposer des tarifs tres avantageux par rapport a la concurrence). Sachez que les balances supportent mal les longs voyages tumultueux, donc lorsque vous commandez une balance, assurez vous au prealable que le vendeur acceptera sans discuter une reprise ou tout du moins un echange dans le cas ou la balance arriverait en ayant perdu la boule. Certains pourraient vouloir egalement investir dans une balance avec une precision de 0,001 ou 0,002mg: -les gemmologues (qui peuvent avoir a identifier de minuscules pierres taillées, ou a peser precisemment des pierres a plus de 1000$ le carat) -eventuellement le mineralogiste dans l'optique de pouvoir connaitre la densité d'un mineral a partir d'un tout petit fragment de celui-ci (ce qui peut notemment etre pratique dans le cas ou l'echantillon mele plusieurs especes differentes, ou bien si le mineral se presente sur gangue). Pour le mineralogiste, cela reste un achat facultatif, la balance 0,01x500g etant a mon sens l'investissement prioritaire. Etant donné que la balance 0.01x500g sera tout a fait adaptée pour les echantillons presentant un certain poids, il est inutile de vouloir une balance au milligramme possedant egalement une grande capacité. Ainsi, un excellent modele que je recommande est la Tanita 1230 (0.002gx20g), vendue entre 150 et 300e selons les fournisseurs (attention aux copies, preferer un detaillant fiable). C'est a mon avis le meilleur modele actuellement disponible sur le marché (modele de poche, avec une grande regularite et precision dans les mesures, prix raisonnable, poids de calibration de qualité inclu). 4)Le kit de pesée hydrostatique: Il existe des kits de pesée hydrostatique universels ('specific gravity kit') a vendre sur le web, mais ca represente encore un investissement supplementaire (60 a 100euros selon les fournisseurs). Cependant, il est facile et peu couteux de se fabriquer soi meme un kit adapté a sa propre balance au moyen d'une fine tige de metal leger et non magnetique (aluminium ou duralumin). En s'appliquant, on peut obtenir un resultat tout a fait performant. 5)Usage et entretient d'une balance de precision: Eviter l'exposition a l'humidité et la chaleur. Garder a l'abri du sable, de la terre et de la poussiere. Garder a bonne distance des aimants. Traiter la balance avec soin: les balances de precision sont des instruments tres sensibles, elles n'aiment pas les secousses et les chocs. Ainsi, moins on ballade la balance mieux c'est, et lorsque ca a ete le cas, toujours recalibrer avant de proceder a une pesée. Pour effectuer des pesées, il convient de placer la balance sur un support stable, plat et surtout bien horizontal. Pendant la pesée, eviter les vibrations et les courrants d'air (nombreuses balances sont d'ailleur equipées d'un capot transparent rabattable permettant de limiter encore d'avantage les courrants d'air pendant les pesées). Eloigner les objets en metaux magnetiques (fer, acier) durant les pesées, notemment ne pas utiliser de pincettes en acier pour deposer les pierres sur la balance (il existe des pincettes speciales en titane ou en acier amagnetique prevues a cet effet). Appuyer sur la fonction tare entre chaque pesée. Ne pas effectuer de pression sur le plateau de pesée, ne pas tirer dessus non plus. Utiliser des piles de qualité, penser a les changer avant qu'elles ne soient faibles. Les poids de calibration doivent egalement etre traites avec soin, conservés a l'abri de l'humidité et des aimants. A noter que la pesée dans l'eau peut manquer de precision pour les mineraux a forte porosité, qui vont boire cette eau si bien que la lecture de leur masse ne va cesser d'augmenter sans se stabiliser pendant 2-3minutes (c'est notemment le cas de la chrysocolle)

phenacite, damburite, quartz, topaze, beryl... Ca vient de quel coin? Des traces de clivage? sinon, tu peux aussi essayer d'observer les inclusions dans le cristal prismatique le plus transparent (a la loupe, ou mieux a la bino), par exemple, y a-t-il de fins canaux paralleles dans l'axe du prisme? si tu as un cristal isolé, la densite (mesurée avec une balance precise a 0,01g puisque les cristaux sont petits) pourrait apporter la reponse, ca reste a mon avis le test le plus approprié ici.

donc un cristal qu'on a recolté libre dans l'argile d'une fente 'mure' ne pourra etre consideré comme un flottant s'il possede une base, non?

En dehors des techniques de laboratoire, je pense qu'il ne faut pas negliger les techniques de base de gemmologie (methode d'identification non destructrice) qui reposent essentiellement sur des instruments d'optique, lesquels peuvent etre utilisés pour l'identification des mineraux bruts non opaques (seul le refractometre pourra eventuellement servir, sous certaines conditions, pour un mineral brut completement opaque). A prendre egalement en consideration le fait qu'en gemmologie, au dela de l'identification, on s'attache aussi a la detection des traitements, ce dont le collectionneur de mineraux devrait aussi se preocuper puisque les gemmes brutes n'echappent pas a ce type de pratiques. Pour ce qui est du materiel, on pourra citer: loupe et microscope binoculaire (+darkfield et eclairage fibre optique+liquide d'immersion), polariscope et conoscope, refractometre, dichroscope, spectroscope a reseau, filtres colorés, lampe UVL/UVC, balance hydrostatique A noter qu'il est facile et peu couteux de fabriquer soi meme un polariscope, un dichroscope a filtre (toutefois pas aussi performant qu'un dichroscope a calcite), et un kit de pesée hydrostatique pour sa balance. Evidemment, l'essentiel reste d'acquerir les connaissances necessaires a l'utilisation de ces instruments et a l'interpretation des resultats obtenus.

est-ce que je peux voir en image ce que ca donne un cristal qui a cicatrisé sur la zone de cassure?

si le cristal n'a pas de point d'accroche, alors c'est un cristal biterminé (ou un ensemble de cristaux biterminés accolés/interpenetrés), non? Un cristal terminé dans toutes les direction (type herkimer) sera-t-il forcement un flottant? Les cristaux issus d'une fissure dite 'mure' et alors libres dans l'argile, mais non biterminés sont-ils a considerer comme des flottants? Enfin, mis a part pour le decouvreur du cristal, je suppose qu'il est impossible de juger si un cristal est un flottant, ou s'il a ete detaché ou brisé par la main de l'homme, non?

Une autre question sur les quartz: Qu'apelle-t-on un cristal flottant?

la fluorine en etages de Beix est assez fabuleuse, ca doit faire baver les collectionneurs de fluorine francaise

en ce qui concerne le choix des medecins, yen a qui doutent de rien: la maman: "bonjour, je voudrai prendre un RV pour mon fils avec la pediatre, mais est-ce qu'elle a des gros seins, parceque mon fils il aime les gros seins" ...comme quoi une vocation, un BAC+10, sauver des vies et tout, ca mene a rien, dans la vraie vie, ce qu'il faut c'est des gros seins

Il y a des mines, quand tu vois la facon completement anarchique dont ca a ete creusé, tu te dis ben les gars ils avaient pas peur...et le temps n'arrange rien

apres avoir cliqué sur le lien, faut patienter une bonne minute sans faire defiler la page, le temps que toutes les photos se chargent, apres on peut cliquer sur les images pour les afficher en grand format. Par contre il peut y a voir des soucis de chargement sur mac j'ai remarqué. Il ya des traces de galene et pyrite ici et la, mais j'ai pas vraiment cherché, j'etais la pour visiter avant tout. Faudra que je revienne.

mais on arrive bien a tailler et polir les gemmes pour la joaillerie en leur donnant des aretes vives (au moyen de tours a polir), pourquoi n'en serait-il pas de meme avec un cristal de quartz si l'on utilise la meme technique de polissage?

Les photos sont ici: http://www.gemologyonline.com/Forum/phpBB2...asc&start=0

Labenne est plutot bon marché

what is zisse?

alors, quelqun a un avis sur le no 8? (cf post precedent) D'apres moi il est poli, est-ce que je me trompe? et celui-ci: les stries montrent que les faces du prismes n'ont pas ete polies, mais comment savoir pour les faces toutes lisses de la pyramide?

ptit détour electro Amon Tobin Tom Cosm 2 Inda Bush http://www.youtube.com/watch?v=Vha3rTqe5tY

on avait offert un bel etron fossile (coprolite) a un gastroenterologue pour mettre sur son bureau

Pour le quartz no7: comment etre sur que les faces de la pyramide n'ont pas ete polies puisqu'elles sont toutes lisses (Orlean ayant mentionné qu'il arrive que seules les faces de la pyramide soient repolies) et celui-ci, qu'en pensez vous (cliquer sur le lien pour afficher l'image) quartz herkimer no8: http://www.mindat.org/photo-2112.html je dirai poli (faces sans la moindre asperite, angles plutot mous), mais j'ai un doute si vous avez le temps d'aller recuperer quelques photos sur le web (ebay, google image, websites de lithotherapie, etc...) pour faire perdurer le jeu, ca pourrait etre interessant

Je vous propose un jeu qui j'en suis sur fera progresser tout le monde: chacun va chercher quelques photos de cristaux de quartz sur le web, et puis l'on juge d'un eventuel polissage des faces. Allez je commence: Quartz no1: je dis poli Quartz no2: la encore je dis poli Quartz herkimer no3: la je suis pas sur, mais vu les faces parfaitement lisses... Quartz no4: poli et meme retaillé! Quartz no5: je dirai poli Quartz no6: poli? Quartz no7: les faces ne semblent pas avoir ete polies car striées, mais comment etre sur en ce qui concerne les faces parfaitement lisses de la pyramide? alors, votre avis sur ces quelques quartz? Je vois le mal partout? et puis c'est a votre tour: postez vos images! ps: a 1frangin: c'est malheureux quand meme, je pense qu'il faudrait mettre en avant au pres des amateur de lithotherapie, qu'un cailloux poli a finalement perdu son caractere naturel (le polissage denature bel et bien ce que la nature a créé) , ce qui a mon avis devrait les toucher puisqu'ils sont justement a la recherche des vertues de la nature. Peut etre qu'en sensibilisant ce public et en l'avertissant de la supercherie, lui meme s'en detournerait, et a juste titre...

j'ai ete me faire l'oeil dans une boutique litho. Alors il y a effectivement des quartz dont toutes les faces sont parfaitement lisses ce qui suggere un polissage. Par contre, il y a aussi des quartz dont les faces du prisme sont striées mais dont les faces de la pyramide sont parfaitement lisses, et la je ne savais pas trop quoi en penser...et puis il ya meme des quartz aux aretes concaves, mais au faces quelque peu striées, est-ce louche?

bonne remarque me262 chromifere

c'est tres sympa de ta part...ca va surement faire un heureux

si c'est pour l'aspect pedagogique (pour illustrer le doublage ou le clivage) je comprends mais si c'est pour des tests de dureté, une lame de cuivre plate ca revient au meme (et c'est moins fragile)