cascaillou

je n'ai pas reussi a savoir exactement ce qu'ils avaient reussi a faire en matiere de tourmaline (procede hydrothermal il me semble, non?), mais il semble que ce soit tres tres petit, trop pour etre exploitable. Cela dit la technologie est en constant progres, un jour ou l'autre... Pour les topazes (procede hydrothermal), il parait que ca n'a pas ete commercialisé parceque le procede est couteux tandis que la topaze naturelle est plutot abondante, mais je reste dubitatif quand j'apprends qu'on irradie meme les fluorites et ce malgre le tres faible potentiel commercial de cette pierre dans le milieu de la joaillerie.

prenons trois exemples parmis d'autres: les tourmalines, les topazes, les beryls (pas les emeraudes) ca se chauffe et ca s'irradie. Ce qui n'empeche pas qu'une pierre non traitée puisse avoir naturellement une couleur intense. tourmaline (tres petits cristaux), la topaze et les beryl (emeraude y compris) ont ete synthetisés en laboratoire, mais seuls les beryls synthetiques ont ete commercialisés. PS: sur que ta pierre est une amphibole, la ou il y a un doute a la rigueur c'est quelle amphibole, mais l'actinolite semble coherente. Si tu veux etre sur, tu vas sur mindat.com et tu va sur la page 'amphibole group' (qui se divise en 4 sous groupes), puis tu tape le nom de chacun des mineraux de ces groupes sur webmineral.com ou tu pourra consulter leurs caracteres optiques et indices respectifs (j'en ai deja epluché une 15aine, mais il y en a un paquet!). Et puis tu vois ce qui colle le mieux (vois aussi en fonction de leur couleur). A noter que les indices donnés pour l'actinolite sur webmineral sont restreints, le livre 'table of gemstone identification' donnant des indices plus larges appprochant d'avantage de tes releves.

Un peu de lecture sur les "jades" comme quoi on peut voir de tout sous l'appelation jade http://www.cst.cmich.edu/users/dietr1rv/jade.htm http://molly.kalafut.org/jade/minerals.html http://a-mina.fr/article303.html

Blackbird: pas de rayure malheureux! Enfin puisque c'est fait, au vu de la durete constatée c'est bon signe pour de la jadeite densite de la jadeite: 3,21 a 3,36 (le plus souvent entre 3,30 et 3,36) Masse de la statuette? Precision de la balance utilisée pour mesurer la densité? (au gramme? au 10e de gramme?) Balance electronique? En utilisant la methode de suspension a un fil je suppose? (comme detaillée sur le forum dans le sujet epinglé en tete du forum identification...penser a faire la tare, pour la pesée en suspension dans l'eau utiliser de preference un fil fin et qui ne boit pas l'eau et s'assurer que la statuette est totalement imergée mais ne touche pas les bords ou le fond du bocal, immerger la statuette tete en bas) Apres, ben observation a l'oeil nu et si possible a la loupe 10x: aspect fibreux dans la masse? ou alors plutot floconneux? Des inclusions particulieres a signaler? Pas de bulles au moins? Essayer aussi de placer la statuette devant une puissante source de lumiere (genre halogene) pour observer en transparence Y a-t-il une cassure apparente? Si oui decrire la texture (lisse comme celle du verre? granuleuse? sacharoide? en gradins?...) sinon pour info, quand tu pratique le test de la lampe a uv, le but c'est definir s'il y a ou non une fluorescence qui apparait, et si oui de quelle couleur (blanchatre, bleutée, verdatre...) et quelle est son intensite (faible, moyenne, intense..) PS: la patine est d'origine (là c'est ma spécialité)...sur ce point je serait curieux d'apprendre, a quoi tu vois ca? sur un metal, du bois ou de l'ivoire c'est deja pas evident parceque ca peut se simuler mais alors sur une roche!

certains marbres dits 'de carrare' sont issus en realité de gisement autres, et certains sont de qualité mediocre, avec un aspect sucre agglomere, assez friable a la coupe.

la tourmaline ayant ete eliminée, l'actinolite me semble encore ce qu'il y a de plus coherent

bon et si on disait simplement que j'ai raison ps: m'attendais plus a voir quelquechose dans le vert/bleu

on dirait du jade jadeite, mais sans tests difficile de confirmer (il existe des imitations convaicantes, et meme lorsqu'il s'agira de vrai jade il reste a s'assurer que celui-ci n'a pas ete teint ou resiné) Il existe des tests sans risque pour l'objet, mais ca suppose de posseder l'equipement adequat.

effectivement, j'ai mentionné la tremolite parceque c'est tres proche de l'actinolite, mais tu as raison j'ai verifié c'est un peu bas. L'actinolite par contre, a la louche, c'est a peu pres ce que tu as. Un autre mineral proche est la pargasite qui colle bien aussi, mais il me semble que dans la famille des amphiboles, l'actinolite est nettement plus courrante. actinolite gemme taillée: http://www.pioneergem.com/images/ACTINOLITE_0.96.gif ps: la conoscopie c'est pas evident, je t'ai envoyé un mp (le plus difficile etant de trouver l'axe optique dans le cas d'une biaxe, interpreter une figure d'axe partielle constitue encore un autre challenge)

Tu devrais forcement arriver a choper une figure au conoscope (tu n'arrive pas a trouver d'axe optique?) sinon, la couleur et ton trichroisme colle bien avec actinolite (voir tremolite) ps: je viens de voir la photo s'afficher. Si tu veux bien reprends une serie d'indice sur la table et une en culasse pour confirmer

a ma connaissance, l'amblygonite ne se trouvera jamais en vert foncé, donc tu peux eliminer. vert bouteille foncé, ca fait penser a une tourmaline (bien que U- certaines peuvent sembler biaxe par anomalie) mais en B- on pourrait aussi envisager actinolite/tremolite a ta place j'essaierai de voir si j'arrive a discerner un trichroisme ou non, et puis j'essaierai d'obtenir une figure d'interference au polariscope (avec un conoscope ou a defaut la loupe) ps: je suppose que tu as deja verifié qu'il ne s'agit pas d'un doublet, ce qui pourrait tout fausser

c'est effectivement du marbre-onyx (rien a voir avec la calcedoine variete onyx), constitué de calcite ou aragonite. Durete 3,5 a 4

ca a l'air tres interessant ce lien, va falloir que je trouve un traducteur de pages online (j'etais au courrant de l'existence du periclase synthetique, mais je ne savais pas que c'etait apparu sur le marché)

Il ne faut pas penser que les gemmes sont plus complexes a identifier que les autres mineraux, en fait je trouve meme que c'est le contraire, puisque d'avantage de tests sont possibles pour une pierre transparente ou translucide que pour une pierre opaque (et plus de tests forcement ca veut dire plus de chances d'aboutir a une conclusion definitive). En fait, quand tu trouves un caillou et que tu nous le presente, on fais deja de notre mieux avec ce que que tu nous donne. Si tu veux plus, a toi de proceder a d'avantage de tests. Ce qui suppose biensur d'enrichir tout d'abord tes connaissances personelles en mineralogie, en gemmologie, et en geologie. Trois domaines qui sont selon moi absolument complementaires. Bref il y a de quoi faire! Donc, quelle serait l'utilité d'une rubrique specialement dediée a l'identification des gemmes, je ne vois pas ce qu'il s'y dirait de plus qu'ici (ah si: achetez vous tous des balances! hinhin)

fabrication detaillée d'un spinthariscope (en anglais): http://gemologyonline.com/Forum/phpBB2/vie...=11&t=11299 avis ou amateurs de cailloux qui crachent

explication detaillée (en anglais): http://gemologyonline.com/Forum/phpBB2/vie...=11&t=11405

ce que j'essaie de dire c'est simplement qu'en gemmologie on parlera uniquement de jade nephrite et de jade jadeite (les anciens jades de chine etant effectivement exclusivement de la nephrite comme le mentionnait tres justement parfaitelumiere). Apres, une jolie serpentine ca peut etre tres sympa, mais je maintiens qu'appeler cela jade est abusif et prete surtout a confusion. Cf la CIBJO qui a justement pour but d'uniformiser les nomenclatures afin d'eviter le grand n'importe quoi. Cela dit, au jour d'aujourd'hui les appelations 'jades' se multiplient des lors que l'on a une sculpture faite dans un mineral ou une roche verdatre et vaguement translucide (et il n'y a pas que la serpentine). J'ajouterai que la belle jadeite, c'est tres tres cher, rien a voir avec la serpentine.

Tout a fait d'accord sur ce point, un grand nombre de specimens ne peuvent a mon avis etre identifiés de facon sure et certaine sans analyses labo, et c'est tres cher. Sans passer par la, tout le monde peut se tromper sur une identification. Au niveau des grandes bourses, les organisateurs ont-ils seulement les competences pour deceler les falsifications, lesquelles ne se limitent pas a des carborandites et chalcanthites facilement identifiables. Prenons l'exemple de la turquoise: il existe de tres nombreux materiaux d'imitation pour cette pierre, sans oublier des divers traitements d'embelissement (on peut en dire autant pour le jade d'ailleur), et a mon avis il faut sacrement bien s'y connaitre pour juger d'une turquoise (et a fortiori s'il s'agit d'une pierre polie). Il est deja difficile d'identifier certaines syntheses et imitations, mais je ne parle meme pas de la detection des traitements des pierres. D'autre part, les organisateur peuvent-ils reellement examiner chaque echantillon a la recherche d'un collage non mentionné, examiner chaque beryl de couleur verte au spectroscope pour verifier si il y a bien lieu de le nommer emeraude plutot que beryl vert, etc...cela semble impossible a mettre en pratique! Alors on peut certes epousseter un peu, mais globalement c'est a l'amateur qu'il appartient d'apprendre a deceler les embrouilles. Cela dit que l'on soit organisateur expert ou visiteur expert, que peut-on faire face a une pierre irradiée et/ou chauffée (ces traitements qui peuvent changer radicalement la couleur d'une pierre, et ne concernent pas que les quartz d'ailleur, ne seront bien souvent detectables qu'en laboratoire) Ah et puisqu'on parle de bibelots, faut voir aussi que pas mal de ces objets sont eux meme de la grande supercherie. Par exemple tous ces "jades" qui ont envahi les bourses ne sont a peu pres jamais du jade jadeite, quand on a de la chance c'est du jade nephrite, mais c'est surtout souvent des serpentines...ou pire. Et puis c'est joyeusement teint, resiné, ciré, huilé (pour avoir un beau poli qui rend bien sans se fatiguer). Hormis les polis qui ont ete un peu aidés, on peut aussi s'attarder sur la technique de taille de certains de ces objets (il arrive que de la colle melangée a un peu de poudre minerale serve a l'assemblage de plusieurs morceaux, mais au final ca semble taillé d'un seul bloc, dans le cas d'une sculpture je trouve que ca la fout un peu mal). Jade taillé main 20 euros pas cher, ben tiens.

si c'est de l'hematite (ou que ca en contient pas mal) ca devrait attirer l'aimant ou dévier l'aiguille d'une bousole (et la poudre du mineral devrait coller a l'aimant), faudra verifier si la goethite peut en fer (lol) autant mais justement il me semble que non a mon avis c'est plutot de la goethite (globules fibroradiés)

quelqun n'aurait pas un mini fragment (5x5mm) de tobernite ou autunite a m'envoyer? je me suis construit un spinthariscope et il me faudrait une source de particules alpha pour le tester. Merci

goethite ou limonite

toujours pareil, pour la cordierite chercher le polychroisme (pas confondre avec polychromie) sur un coin transparent du specimen

je m'interroge: ce mineral est il fort dense, disons comparativement a un quartz de meme volume (en le soupesant dans la main, puis en soupesant un quartz de meme taille pour comparer)...a moins que tu aie une balance? (je crois me souvenir que non) D'autre part, es-tu sur qu'il presente bien des formes cristallines? (et non d'une partie anguleuse issue d'une cassure errodée)? Enfin, pour la durete, on sait qu'il raye le verre, et qu'il peut etre rayé par le quartz. Il serait interessant de verifier si ce mineral peut lui meme rayer le quartz ou une tranche d'agate polie ah oui et cette tache blanche qu'on voit sur la grande face qui pointe vers l'avant sur la photo ou tu as surligné les angles en vert, est-ce que c'est un effet du a la photo? Ou bien s'agit-il réellement d'une tache a l'aspect nuage blanchatre floconeux? j'ai une ou deux idées derriere la tete...a voir ps: t'as des lunettes de soleil? :coucou!:

est-ce que l'echantillon raye le verre? c'est dense?

http://www.dailymotion.com/video/x6z7tz_as...-live-goa_music ils sont fous ces japonais