cascaillou

on dirait bien un trapiche ton ptit dernier stephane, c'est chouette

rutile variete sagenite peut-etre

zircon, famille des spinelles, chromite, magnetite, pyrite alterée (voir pseudomorphosee), etc... faudra que tu voie la durete, la trace, la densité, magnetisme boussole puis aimant (oups, vu la taille on peut oublier la densité)

assez d'accord avec un carbonate rhomboedrique (calcite, dolomite, ankerite, siderite), et pourquoi pas saupoudré de quartz (voir pseudomorphosé?)

akwaba nous avait presenté quelquechose d'assez similaire: http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic...l=agglomeration

commence toujours les nettoyages par un bain dans de l'eau additionée de liquide vaiselle, associé a un brossage. Ensuite, pour le nettoyage a l'acide chlorhydrique, dilue un peu l'acide: verser un volume d'acide dans 3 volumes d'eau.

Il existe plusieurs mineraux translucides blanchatres a jaunatres avec une densité entre 2,6 et 2,7 et une durete avoisinant 7: on a des feldspaths, les scapolites, les quartz, calcedoines et la quartzite, les beryls, la cordierite, la petalite

om shiva katelo!

les mineraux a eclat metallique ou sub-metallique c'est ce qu'il y de plus dur a identifier je trouve

mindat precise rarement le magnetisme, webmineral plus frequemment, webmineral est aussi souvent plus pointu pour les densités. Perso j'utilise mindat pour lancer une recherche avec des criteres assez larges, puis j'affine en consultant les fiches des candidats possible sur webmineral. Je t'ai un peu maché le boulot, et bien que quelques mineraux correspondent plus ou moins, aucun n'est vraiment satisfaisant, et je pense que daniel a raison de supposer que ce soit artificiel.

rappelons que tu utilise une balance electronique avec une precision au gramme. que le poids de l'echantillon est 116g que le poids dans l'eau en suspension par un fil est 23g que la densité est donc de 5,04 mais vu la precision de la balance, autant tabler sur une densite comprise entre 4,79 et 5,32 sinon, on a une durete superieure ou egale a 3,5 (c'est a peu pres la durete d'une piece de 50cent) et inferieure ou egale a 5,5 (le verre pouvant atteindre 6)

les deux ont a peu pres la meme solubilité dans les acides. Si tu as plusieurs echantillons dont un qui peut etre sacrifié, la sodalite devient incolore dans la flamme du chalumeau, pas la noseane. Evidemment, si c'est ton seul echantillon laisse tomber! Et puis il faut un chalumeau de toute facon.

daniel a raison, il ne faut pas presumer que ce soit naturel. Un residu industriel reste possible. ps: des trainees ou encroutements blanchatres, ca peut etre simplement un depot de calcaire ou d'argile sur l'objet ou bien une oxidation de sa surface, c'est pas significatif.

ou pourquoi pas sodalite?

le probleme du fer (durete 4 a 5) c'est qu'il peut etre en alliage, peut-etre meme as-tu de l'acier. Donc si tu as sous la main de la calcite, de la fluorite, de l'apatite et de l'orthose, vois lesquels de ces mineraux rayent le dit fer afin de determiner sa dureté. le bronze (non oxidé) est une reference valable pour la durete 4, mais la encore il faut deja etre sur qu'on a bien du bronze ordinaire et non pas un alliage type laiton ou chryso, ce qui implique de verifier sa durete au moyen des mineraux precedemment mentionnés. de meme lorsque l'on pratique des tests de durete au moyen d'acier, il faudra au prealable verifier sa durete exacte au moyen des mineraux de l'echelle de mohs. Une fois qu'il n'y aura plus de doute sur la durete de ton echantillon, l'identification sera plus facile mais surtout plus certaine. ps: rapelle moi la precision de ta balance: 0,1g ou 0,01g?

c'est beaucoup mieux. 1)poser les pierres sur une lampe de poche et regarder a travers avec une loupe de couteau suisse: decrire ce qu'il y a a l'interieur de chaque pierre. Y a-t-il des bulles dans les noires ou dans les oranges? Voit-on comme des tres fines poussieres ou cendres dans les noires? (je pense a du verre ou de la citrine chauffée pour la orange, et a de l'obsidienne ou du verre pour les noires) 2)test de durete: est-ce que ca raye l'ongle? est-ce que c'est rayé par l'ongle? est-ce que ca raye un morceau de cuivre? est-ce que c'est rayé par un morceau de cuivre? est-ce que ca raye le verre d'un vitre? (je pense a une roche type steatite, talcshiste ou serpentinite...sinon c'est peut etre juste un peu de quartzite. Pas facile, la photo manque encore un peu de detail) 3)test de trace au dos d'un carreau de porcelaine blanche (sur la partie non emaillée): trace vert noiratre ou noir a nuance verdatre? (je pense a de la pyrite, de couleur or oui) 4)est-ce que la partie rouge raye le verre? (je pense a du jaspe orbiculaire, vu que ca ne ressemble pas a un calcaire/marbre) 5)? 6)gout salé? (je pense a de la halite) si pas de gout: est-ce que ca raye le cuivre? est-ce que ca raye le verre? 7)est-ce que tu peux rayer le cristal avec l'ongle? (je pense a du gypse avec quelques traces de soufre jaune dessus) dans le cas contraire voir si ca fait effervescence avec une goutte de vinaigre 8)est-ce que ca un aspect feuilleté (regarder la tranche), comme des feuillets fins superposés? est-ce que ca reflete la lumiere? (je pense a du micas biotite) 9)carbure de silicium artificiel (sans le moindre doute possible) 10)Deja verifier que ca raye bien le verre. Ensuite il faudrait mesurer la densité, ou a defaut, soupeser l'echantillon a la main (comparer avec un silex de meme taille: est-ce a peu pres equivalent ou nettement plus leger?) (je pense a de l'opale, sinon ca pourrait etre de la calcedoine, du japse voir du silex mais la cassure ne ressemble pas trop a celle d'un silex) ps: attendons deja de voir pour les 10 premieres avant de poster des photo en gros plan des suivantes...

quelle masse l'echantillon?

si l'aimant reagit, ca doit probablement contenir Fe et/ou Ni et/ou Mn, soit dans la composition chimique du mineral, soit en impureté. voir aussi si le mineral presente egalement un magnetisme actif: est-ce qu'il attire un peu l'aiguille d'une boussole? peut-il soulever legerement un petit clou en fer? ca raye le cuivre (donc durete superieure ou egale a 3), mais comment as tu verifié que ca n'atteignait pas 4 ou 5 ou meme 6? donc, va voir ici: http://www.mindat.org/advanced_search.php entrer hardness 2,5 a 3,5 (si tu est sur que ca n'atteint pas la durete 4), color gray, streak gray (si tu est sur que la trace est plutot grise que noire), lustre metallic, diapheny opaque, et voie parmis les 10 premieres pages de resultats qui s'affichent a droite. Concentre toi sur ceux qui correspondent a la fois a tous ces criteres, et qui presentent une densité voisine de 5 (disons entre 4,5 et 5,5 pour prendre large). Ensuite dans la longue liste de mineraux retenus, reduit le choix en retenant surtout les mineraux contenant les elements que je mentionnait (et en faisant abstraction des raretés pour lesquelles le site mindat ne propose meme pas de photo, ou seulement quelques photos de cristaux microscopiques) ca va te prendre du temps d'eplucher tout ca, mais vu tes criteres de selection tu devrai au final obtenir un groupe restreint de candidat plausibles. ps: lorsque mindat n'indique pas une densite precise pour une espece, va verifier sur webmineral.com

ps: quand tu arrives aux 100 le forum t'offre gracieusement d'un morceau de pierre pas flou!

pas de test, des photos floues, un rapide coup d'oeil...alors allons y tout sourire: juste des impressions et pas mal d'imagination 1 orange: citrine ou verre noir: obsidienne ou verre 2 amethyste ou fluorite? 3 pyrite 4 jaspe (ou agate) 5 micas? 6 amethyste ou fluorite ou halite 7 calcite ou gypse 8 marbre?? 9 carbure de silicium artificiel 10 silex ou calcedoine ou jaspe ou opale 11 jaspe 12 serpentine 13 cornaline 14 lepidolite ou stichtite 15 hematite (ou hematine artificielle) 16 lepidolite ou stichtite voir fluorite 17 calcite ou soufre ou quartz 18 silex ou agate 19 calcaire 20 bornite ou chalcopyrite 21 stichtite ou magnesite 22 malachite 23 rubis ou spinelle synthetique (verneuil) 24 micas 25 rhodonite ou feldspath 26 fuchsite 27 gypse ou ulexite 28 comme la 34? 29 rose des sable 30 sodalite 31 aventurine 32 ? 33 obsidienne ou verre 34 verdite, serpentine, jaspe, marbre, steatite ou va savoir quoi encore 35 fluorite? 36 calcite, dolomite, anglesite, cerusite ou va savoir (sur galene et avec baryte) 37 quartz 38 soufre 39 stichtite ou sugilite 40 pyrite ou galene 41 bornite 42 quartz rose 43 calcite 44 ? 45 schiste 46 rose des sable 47 amethyste 48 agate ou marbre 49 calcite ou calcedeoine 50 calcaire 51 agate 52 calcite ou aragonite 53 ? (un truc noir qui ressemble...a beaucoup de truc noirs) 54 basalte 55 pyrite ou chalcopyrite 56 gneiss 57 fluorite ou quartz 58 disthene 59 gneiss ou granite 60 ardoise, gabbro, gres ou autre roche sombre je ne suis sur de rien, c'est juste des idées comme ca

si A raye B alors A a une durete superieure ou egale a B si A est rayé par B alors A a une durete inferieure ou egale a B si A raye B et est rayé par B, alors A a une durete egale a B (en effet deux materiaux de durete egale se rayent mutuellement) si A ne raye pas B alors A a une dureté inferieure a B Pour obtenir une rayure il faut utiliser un angle ou une arete vive, et appliquer une certaine pression. Attention a ne pas confondre rayure et trace: toujours s'assurer que la rayure demeure bien apres avoir ete essuyée avec le bout du doigt humide, puis gratter la rayure du bout de l'ongle: ca doit alors accrocher un peu l'ongle. Pour eviter d'abimer l'echantillon que l'on souhaite identifier, commencer les essais de dureté par l'ongle, puis le cuivre, puis le verre, puis le quartz (ne pas commencer directement par un test de durete sur le verre!) Enfin, lorsque l'on souhaite eviter de rayer un bel echantillon, on pourra se contenter de rayer prudemment les materiaux de reference avec l'echantillon. A noter que certains mineraux et materiaux ont une durete variable. Exemple1: le verre ordinaire a une durete de 5 a 6 selon le type de verre. Exemple2: il existe diffents type d'aciers, alliés ou non, et qui peuvent avoir ete trempés ou non, d'ou une durete assez variable d'un acier a un autre (donc eviter les tests de durete avec l'acier, a moins d'avoir au prealable verifié la dureté du dit acier au moyen des veritables mineraux de l'echelle de Mohs), meme probleme avec le fer (qui peut etre allié ou non, et par ailleur difficilement distingable de l'acier a l'oeil nu). Au sujet du verre a vitre: attention a certains vitrages modernes qui sont parfois recouverts d'un fin film plastique, ce qui fausse les tests. bronze ordinaire (et non oxidé): dureté 4, mais la encore il faudra au prealable etablir sa dureté reelle au moyen des mineraux de l'echelle de mohs (notemment parcequ'il est impossible de le differencier a l'oeil nu de certains autres alliages type laiton qui ont une durete differente) cuivre: durete environ 3 (ne pas confondre cuivre et laiton, se mefier des pieces de monnaies d'apparence en cuivre mais en realité constituées d'alliages a base de cuivre) ongle: durete environ 2,5 Se constituer une echelle de Mohs: choisir de prefererence des echantillons homogenes a la surface plane et lisse (la solution la plus simple peut etre d'utiliser des echantillons polis de forme aplatie)

j'ai encore une vingtaine de pierres a phenacite a identifier, faudrait deja que je termine avec celles-ci

comme d'hab, commence par observer les inclusions a la loupe, et a la bino en immersion si ca peut aider.

me262, ne regrette pas l'hematite dans ton dernier saph, une pierre avec une petite inclusion a observer a la bino a mon sens c'est un plus ...en plus on pourra pas dire que c'est synthetique

http://www.gemmology.be/le-monde-des-gemmes/traitement Je vous recommande tres vivement la lecture de ce lien qui dresse la liste des traitements appliqués aux principales gemmes. Les traitements ne concernent pas uniquement les gemmes taillées, mais egalement les gemmes brutes Limites actuelles des laboratoires en matiere d'identification: http://www.geminterest.com/board/viewtopic.php?t=1311 A noter que les traitements par chauffage et irradiation sont bien souvent indetectables, meme en laboratoire.