ANDRE HOLBECQ

à propos de "lacustre" ne pas oublier "swanpy deltaic lacustrine" c'est à dire que l'on est dans un delta qui est régulièrement envahi par l'eau de mer comme en témoigne la paléoichtyofaune. Quatre couches à Iguanodons est un fait vérifié par les sondages, c'est donc à prendre comme un fait. Bien sûr que nous en sommes aux hypothèses, mais c'est toujours ainsi que l'on procède en paléontologie. Elles sont en cours de vérification par la chimie des analyses de terrains en cours. ton idée :"concentration des Iguanodons vers le lac pour échapper au feu de savane, panique et vase assurant la partie obsèques. Et ça 4 fois de suite." est tout à fait plausible et tout aussi bonne. Il va être difficile de trancher à moins que les deux n'aient eu lieu; qui sait ? Il faudrait arriver à savoir combien de temps s'est écoulé entre la première et la dernière strate pour avoir une idée de la durée cela pourrait peut être trancher , si c'est des épisodes très longs , ce serait à mettre en accord avec des effondrements qui nécessitent un certain temps pour dissoudre l'anhydrite ? Bon, demain je monte dans ma soucoupe à remonter le temps... si je ne reviens pas ... tu viens me rechercher en mettant le compteur à moins 130 -125 millions d'années, mais ça ne va pas être facile d'arriver pile poil vue cette imprécision de 5 000 000 d'années!

il y a tellement de bulles et vacuoles dans ce laitier de haut fourneau qu'il ne peut en aucun cas être une météorite!

Il s'est formé il y a quelque 27 millions d'années environ (Oligocène supérieur), lors de l'activité tertiaire du fossé rhénan1. Dans les champs, on peut trouver des pierres noires, du basalte, qui ont jailli du volcan. Cette roche a été étudiée en 1976 et datée pour servir de standard géochimique (dit « basalte BR », classé parmi les néphélinites à mélilite) au Centre de recherches pétrographiques et géochimiques (CRPG) de Nancy2. Ce standard est un étalon utilisé lors du contrôle et du calcul des analyses chimiques. La composition de la roche magmatique la rapproche de roches de celles trouvées sur les pentes du Nyiragongo en République démocratique du Congo, sur la presqu'île du Cap-Vert à Dakar au Sénégal ou encore dans certaines zones de l'archipel d'Hawaï1.

je confirme Smerdis ou Dapalis c'est la même chose

et pour le plaisir quelques photos d'iguanodons rencontrés lors de mon dernier voyage dans le temps ... la preuve de notre transmutation dans le temps : Alexandre pour échelle à côté de l'Iguanodon une petite dernière pour le plaisir:

pour la paléobotanique voilà les espèces:

en effet on est bien dans le wealdien du moins c'est comme cela qu'on disait; mais aujourd'hui fin Barrémien début Aptien je ne comprends pas tu peux développer? "cordons" ?

Gaël la coupe récente du cran est fausse parce qu'elle ne montre pas 4 niveaux à iguanodons différents !!!

ton exemple n'est pas comparable parce que tu proposes un phénomène que je connais fort bien depuis longtemps, évidemment mais l'énorme différence c'est que les gros crocos du SErengeti qui se régalent des gros gnous, sans sans aucune comparaison possible avec les minuscules Goniopholis et Bernissartia qui sont des ichtyophages incomparables avec ces monstres de crocodiles africains actuels. Les iguanodons si tenté qu'ils eussent eu envie de traverser un fleuve très hypothétique, puisqu'il sagit d'un marécage comme je viens de le prover par sa paléofaune bien spécifique, auraient écrabouillé ces petits malheureux sauriens! non ces argiles ne sont pas fluviales mais marines, because: actinoptérygiens Coccolépis macropterus, lepidotes bernissartensis,Notagogus parvus,Macromesodon bernissartensis,Calloprerus insignis,Amiopsis dolloi,Aethaliomopsis robustus,et Pattersonella formos apportés comme je l'ai dit ci avant par des invasions marines; passagères répétées pendant les quelles les iguanodons ne sont pas présents, il ne reviennent qu'entre les périodes de très basses eaux dans le marécage. tous ces phénomènes sont expliqués par la dissolution progressive des masses d'anhydrite sous jacente qui craquent en ne supportant plus le poids de ce qui est au dessus, et cela en 4 étapes

et à propos de "Un marécage, ou çà¿?" Tous les ouvrages sur ce sujet parlent d'un delta wealdien qui se fait inonder régulièrement par une avancée de Thétys qui monte du Sud au Nord Nord Ouest jusqu'au Weald anglais, en apportant des actinoptérygiens Coccolépis macropterus, lepidotes bernissartensis,Notagogus parvus,Macromesodon bernissartensis,Calloprerus insignis,Amiopsis dolloi,Aethaliomopsis robustus,et Pattersonella formosa, dont on a retrouvé les fossiles; et j'ajoute deux espèces de crocodiles (Goniopholis simus et Bernissartia fagesi)et une tortue aquicole(Peltochelys duchasteli) ainsi qu'une fougère géante Wechselia que je vois bien pousser dans une zone humide.

"opisththotonique" qu'est ce que cela imp^lique? Voyons les définitions: "Les dinosaures et oiseaux fossiles sont fréquemment trouvés dans une position caractéristique montrant la tête rejetée en arrière, la queue en extension et la gueule grande ouverte. La cause de cette posture, parfois nommée « position mortuaire » (death pose en anglais) a fait l'objet d'un débat entre scientifiques. Les explications traditionnelles allaient du dessèchement d'un fort ligament du cou entrainant le rejet de la tête vers l'arrière1 à l'action de courants dans les rivières pouvant, aléatoirement, placer le cadavre dans une telle position2." "En 2007, Cynthia Marshall Faux et Kevin Padian proposent de considérer que l'animal mourant était sujet à opisthotonos dans les dernières phases de son agonie et que la posture n'est pas imputable à une cause post-mortem. Ils rejettent aussi l'hypothèse de l'action du courant sur le corps transporté en faisant remarquer que différentes parties du corps et des membres pouvaient se trouver dans des directions divergentes, trouvant ceci peu compatible avec l'action de l'eau courante3. Ils considèrent aussi que l'hypothèse de la rétraction ligamentaire n'est pas suffisamment plausible. Pour Alicia Cutler et ses collègues de l'université Brigham Young à Provo (Utah), la position décrite serait à imputer à l'action de l'eau4. En 2012, le sédimentologue Achim G. Reisdorf et le paléontologue Michael Wuttke ont fait paraitre un article étudiant les postures cadavériques. Selon les conclusions de cette étude, ce qui est appelé « posture opisthotonique » n'est pas lié à un problème cérébral entrainant des spasmes musculaires*, mais à la décomposition à la suite d'un enfouissement rapide5." Que tirer de ces documents ci dessus? donc on serait ainsi porté à penser que ce soit uniquement la dernière proposition:"à la décomposition à la suite d'un enfouissement rapide" Or n'avez vous jamais observé* très souvent que lors de la décapitation d'un poulet d'une oie ou d'un canard que l'on observe très fréquemment cette opysthotonie ? Elle est liée donc à une mort brutale. En effet des empoisonnements par substances toxiques ingérées peuvent aussi avoir ces même conséquences, mais quelques ppm extrêmement toxiques sont aussi un empoisonnement brutal et donc cela peut aussi bien provoquer cette opisthotonie. Je ne dis pas pour autant que les opisthotonies constatées sur d'autres fossiles soient obligatoirement dues à la même cause! Des causes différentes peuvent avoir les mêmes effets. Mais ce qui est intéressant ici ce sont les quantités importantes d'anhydrite, de pyrite qui pourraient bien être des "signatures" du quadruple évènement mortel de masse. On peut imaginer que lors d'un effondrement d'anhydrite sous jacente percolée par de l'eau chaude et acide, des fractures permettent une remontée brutale de gaz comme H2S mortel pour seulement quelques 20ppm. Cette hypothèse est tout à fait vraisemblable. Maintenant si plus malin peut proposer une explication rationnelle à cette quadruple extermination de masse... J'écoute !

oui c'est ce que je pense avoir entendu lors de ce colloque une eau très chaude et riche en sulfates à cause de la présence d'une énorme masse d'anhydrite. j'ai précisé ci dessus :"les eaux sont actuellement chaudes (45 °C) riches en sulfates (2g/L),"

rendez vous à Wasquehal avec une exposition exceptionnel sur les nummulites de Mons en Pévèle 10 kakemonos + qqs rares fossiles je vous y attend pour commenter mes découvertes

je ne souscris pas à la thèse de Courtillot sur les responsabilités du volcanisme du Deccan pour une raison biologique simple mais terriblement logique : la non disparition des grenouilles ranidae tromopterna en Inde (Bossuyt et MIlinkovitch de l'ULB) lesquelles auraient dû être exterminées subito presto puisqu'elles boivent et respirent pas la peau et pluies acides ce faisant, évidemment on tombe là sur un hiatus biologique "catastrophique" pour le catastrophisme. Non seulement elles n'ont pas disparues mais elles ont perduré sur le radeau indien et m^me fait une radiation en Asie c'est à dire une invasion en se portant comme des charmes. J'ajouterai la radiation jusqu'au milieu du tertiaire des choristodera, champsosaures dont tout le monde catastrophiste se fiche , bien à tort !!! Ces deux connaissances bien peu connues et oubliées parfois volontairement "bouzillent" le catastrophisme volcanique et pas seulement ce dernier ! Donc pas de responsabilité in situ au Deccan alors dans le monde !!!

non pas en général, mais voici une explication très locale expliquant l'extinction de masse des Iguanodons bernissartensis très localisée dans l'espace et dans le temps; aucune prétention d'appliquer cela e généralités bien sûr! Lors du récent colloque organisé par le club de Bernissart sur le thème de la géologie de ce site on a évoqué une nouvelle façon de voir la mort brutale et 4 fois répétée des Iguanodons. Je reprends donc les infos reçues et propose mon interprétation directement inspirée du paléontologue belge Mr le professeur Baele. Il nous fait remarquer que les positions opisthotoniques de nombreux iguanodons gisants, présentés au musée de Bruxelles caractérise une mort brutale et plus probablement due à une asphyxie. j'ai remarqué sur des actinoptérygiens de l'oligocène des Carpates roumaines que ces poissons asphyxiés lors d'un waterbloom, étaient souvent en position opisthotonique, c'est à dire avec une courbure dorsale prononcée notamment à l'avant de la colonne vertébrale. Nous suggérons donc une mort brutale par asphyxie des Iguanodons de Bernissart dans leur marécage wealdien , et cela à 4 reprises successivement puisque 4 niveaux à Iguanodons ont été révélés. Quelle catastrophe naturelle peut donc être évoquée pour cette quadruple extinction de masse très localisée au cran de Bernissart ? Des indices peuvent mettre sur la voie: beaucoup de pyrite dans ces argiles, pyrites d'aspect très particulier rappelant les pyrites-marcassites bien connues de la craie cénomanienne, qui ont la fâcheuse tendance à sulfater et produire de l'acide sulfurique. il faut aussi savoir que à la base de ce cran d'effondrement il y avait d'importantes masses d'anhydrite laquelle en se solubilisant par les infiltrations d'eau du marécage susjacent ont pu déclancher des effondrements successifs, 4 fois de suite. La grosse quantité de pyrite dans ces argiles wealdiennes a pu donner avec l'eau des réactions chimiques produisant des quantités importantes d'hydrogène sulfuré , H2S, lequel avec seulement 20ppm est mortel ! On peut donc raisonnablement imaginer des remontées parfois brutales d'H2S tuant par asphyxie tout ce qui vit au dessus. Et selon les derniers forages faits on a pu observer dans les carottes des ossements d'iguanodon, ce qui suggère la très grand quantité de squelettes encore enfouis, des troupeaux entiers ! à 250 m de profondeur les eaux sont actuellement chaudes (45 °C) riches en sulfates (2g/L), l'anhydrite a une puissance de 320m, c'est énorme et tous ces indices conforte notre hypothèse. Reste à trouver des biomarqueurs confirmant cette hypothèse, les recherches sont en cours. Personnellement je pense que l'idée de 4 asphyxies successives avec 4 effondrements successifs (puisque les couches à Iguanodons sont bien planes horizontales les unes sur les autres) est ce qu'il y a de plus satisfaisant pour expliquer ces 4 extinctions de masse locales.

lors du récent colloque organisé par le club de Bernissart sur le thème de la géologie de ce site on a évoqué une nouvelle façon de voir la mort brutale et 4 fois répétée des Iguanodons. Je reprends donc les infos reçues et propose mon interprétation directement inspirée du paléontologue belge Mr le professeur Baele. Il nous fait remarquer que les positions opisthotoniques de nombreux iguanodons gisants, présentés au musée de Bruxelles caractérise une mort brutale et plus probablement due à une asphyxie. j'ai remarqué sur des actinoptérygiens de l'oligocène des Carpates roumaines que ces poissons asphyxiés lors d'un waterbloom, étaient souvent en position opisthotonique, c'est à dire avec une courbure dorsale prononcée notamment à l'avant de la colonne vertébrale. Nous suggérons donc une mort brutale par asphyxie des Iguanodons de Bernissart dans leur marécage wealdien , et cela à 4 reprises successivement puisque 4 niveaux à Iguanodons ont été révélés. Quelle catastrophe naturelle peut donc être évoquée pour cette quadruple extinction de masse très localisée au cran de Bernissart ? Des indices peuvent mettre sur la voie: beaucoup de pyrite dans ces argiles, pyrites d'aspect très particulier rappelant les pyrites-marcassites bien connues de la craie cénomanienne, qui ont la fâcheuse tendance à sulfater et produire de l'acide sulfurique. il faut aussi savoir que à la base de ce cran d'effondrement il y avait d'importantes masses d'anhydrite laquelle en se solubilisant par les infiltrations d'eau du marécage susjacent ont pu déclancher des effondrements successifs, 4 fois de suite. La grosse quantité de pyrite dans ces argiles wealdiennes a pu donner avec l'eau des réactions chimiques produisant des quantités importantes d'hydrogène sulfuré , H2S, lequel avec seulement 20ppm est mortel ! On peut donc raisonnablement imaginer des remontées parfois brutales d'H2S tuant par asphyxie tout ce qui vit au dessus. Et selon les derniers forages faits on a pu observer dans les carottes des ossements d'iguanodon, ce qui suggère la très grand quantité de squelettes encore enfouis, des troupeaux entiers ! à 250 m de profondeur les eaux sont actuellement chaudes (45 °C) riches en sulfates (2g/L), l'anhydrite a une puissance de 320m, c'est énorme et tous ces indices conforte notre hypothèse. Reste à trouver des biomarqueurs confirmant cette hypothèse, les recherches sont en cours. Personnellement je pense que l'idée de 4 asphyxies successives avec 4 effondrements successifs (puisque les couches à Iguanodons sont bien planes horizontales les unes sur les autres) est ce qu'il y a de plus satisfaisant pour expliquer ces 4 extinctions de masse locales.

inutile de se casser le ... à essayer de ressusciter les dinos! Puisqu'ils n'ont pas disparu ! Oh! Les comiques! on les appelle autrement: ce sont les oiseaux ! Il suffit de s'informer : les oiseaux sont DINOSAURIA ! Pas convaincus? Allez donc vous confronter à un casoar ou à un mâle d'autruche de nandou ou d'émeu qui protège son nid ... vous verrez si vous n'avez pas l'impression d'être attaqué par un raptor ... n'essayez pas ! Un casoar peut vous ouvrir en deux d'un coup de patte! Quand à l'idée saugrenue de vouloir recréer des espèces disparues, c'est une sottise parce que il faudra aussi recréer leur milieu, alors là, la tâche est insurmontable, et de toute façon en bricolant avec de l'ADNreconstitué il fautra bien passer par un oeuf actuel et vous n'aurez alors que des hybrides type "élepmouth" ou 'mamouoéléphant' mais certainement pas un mammouth.

pyrite sans aucun doute possible

ce que je sais des minéraux fibroradiés et notamment des nodules de pyrite qui ne se forment pas du tout dans les mêmes conditions; Selon Paul Tambuyser: La morphogénèse des nodules de pyrite du Cap Blanc Nez peut être expliquée ainsi: Premièrement une accumulation de petits cristaux orientés au hasard (le noyau central). Puis croissent les structures radiées originales. Seuls les cristaux situés sur la périférie de cette accumulation et dont l’orientation accélère la croissance en lignes parallèles radiantes depuis le centre de l’accumulation, vont continuer leur croissance , parce que les autres en conséquence se touchent les uns les autres ou entrent en contact avec leurs voisins plus favorablement orientés. . Ceci est connu sous le nom de « sélection géométrique » (Grigorev 1961). Je ne vois donc pas de relation entre les nodules fibroradiés sédimentaires et les chondres météoritiques.

oui Péruvien

bonjour et merci de t'auto-tester mais je crois voir des vacuoles sur ton échantillon, alors dans ce cas c'est perdu. Pas de chance! on m'a bien ramené lors d'une expo une énorme "météorite" restée dans le coffre d'une voiture, en réalitéune ancienne bombe incendiaire qui avait fusionné avec de la terre bien cuite !!!

hématite variété specularite ? mais à vérifier notamment densité 5,4

le triangle en reflet blanc sur la 1ere photo laisse supposer un quartz ainsi que l'éclat gras, vérifie la dureté si ça raye le verre ou l'acier c'est du quartz

a propos de "rentabilité" je rappelle cette anecdote historique lourde de conséquences: Louis Dollo qui a mis en place les squelettes d'Iguanodons bernissartensis à Bruxelles avait mis intentionnellement ces dinos en position très redressée et station bipède, alors que lui même avait décrit des squelettes montrant une colonne vertébrale disposée en ligne droite, sans courbure de la queue (d'ailleurs ces squelettes figurent bien ainsi en gisants dans l'une des vitrines du musée de Bruxelles). Savez vous pourquoi ? Il a faussé volontairement la position en cassant la colonne vertébrale pour donner une fausse courbure , si non la queue serait rentrée dans le sol! Gênant non ? Pourquoi ? Il a estimé qu'ils seraient plus impressionnants en bipèdes redressés qu'en quadrupèdes; et cela avait un but: la rentabilité!!! En effet il fallait faire venir vite un maximum de visiteurs payants pour trouver des finances nécessaires pour continuer les démarches de mise en place, de traitement des os pyriteux, etc... Et c'est à cause de cela qu'ils figurent toujours actuellement en position bipède alors que David Norman, le paléontologue britannique , lui, a corrigé cette faute, que j'avais moi même à 7 ans lors de l'exposition universelle de Bruxelles, décelé en observant des phalanges unguales élargies en forme de sabots aux 2,3 &4 èmes doigts de la "main". . J'avais vu les sabots des vaches et des chevaux à la ferme et avais demandé à mon père pourquoi les avait-on dressés comme un cheval cabré? Les gamins ont souvent un sens aigü de l'observation... à l'époque, malheureusement la réponse fut: "si les savants les on mis comme cela, c'est qu'ils ont de bonnes raisons." A l'époque on n'osait pas discuter les décisions des "savants", pourtant tout le monde peut se tromper, mais ce n'était pas dans les moeurs habituelles d'un modeste employé. Longtemps plus tard en lisant la thèse de David Norman, je constatai qu'à sept ans j'avais déjà soulevé un beau lièvre... J'en profite pour dire vive l'observation ! Vive le sens critique! Et vive le principe de réfutation! à utiliser sans modération !