ANDRE HOLBECQ

j'ai cru reconnaître sur une photo la même aragonite, dite de Challans Peut on me confirmer la provenance? Elle estnotamment très fluorescente en jaune aux UVL elle est translucide et assez brillante éclat gras à vitreux

à 1franqin: il faut faire: futura.science en recherche par le web, puis sur ce cite rechercher : cristallographie:chimie de la calcite et je viens de l'avoir à l'instant. Bonne chance. quelqu'un pourrait il me dire si l'aragonite de Challans (85) est bien celle là et si elle est très fluorescente comme la mienne: Aragonite de Challans (85).

Mon cher Olif, as-tu déjà essayé de débattre avec un sourd muet convaincu d'avoir raison? Ces fanatiques atteints de protectionnite aigue n'agissent que par dénonciations et procès, ils ne connaissent que cela. C'est curieux que le citoyen honnête homme ne puisse pas imaginer qu'il existe des inconditionnels fanatiques qui ne fonctionnent pas comme nous les démocrates, par conciliation, échanges, écoute , doute, etc...

mon cher Sebosaure, mais bien sûr personne n'a de facture , sauf peutêtre pour detrès grosses pièces de haute valeur, et encore... Loin de moi de créer un vent de panique, mais il est juste et important de savoir ce qui se trame dans notre dos de manière à faire bloc tous ensemble et à réagir notamment quand on est sollicité. Moi le trou Barlet, je n'aurai sans doute jamais l'occasion d'aller le voir, à la rigueur je pourrais dire : je m'en fous! Mais force est de constater, qu'il y en a qui se démènent pour nous et que le peloton ne suit pas. Alors il y a la tentation de la clandestinité et du retrait dans la plus grande discretion. Est-ce souhaitable ? Certes non ! Vous n'êtes pas coupable! Vous avez le droit de collectionner! Se retirer c'est se sentir coupable. Au contraire restons au grand jour et montrons notre force, notre nombre, nos actions bénéfiques, et ne craignons rien d'un tigre de papier! Mais soyons vigilents, unis, c'est tout simple. N'importe qui peut déposer plainte contre n'importe qui et pour n'importe quoi, c'est ainsi, mais rassurez-vous même ceux qui ont été ou sont inquiétés ont eu uo auront un non lieu. A moins que l'on ne prouve qu'ils aient enfreint la loi. Et justement tout le problème est là: ne pas les laisser créer de nouvelles lois stupides, d'où des actions structurées nécessaires et soutenues par le plus grand nombre possible auprès des autorités, du pouvoir... Si non, discret ou pas, les emmerdes seront pour tout le monde.

Je vois notre ami "Izverygood" évoquer une part d' angélisme chez notre ami Emile. Je pense en effet que nos détracteurs sont vivement animés d'un désir de nuire aux collectionneurs. En voici une preuve , pourtant nous remontons à une époque bénie où le musée de Lille collaborait avec la bourse de Villeneuve d'Ascq. Dans un dépliant de 4 pages intitulé comment ne pas collectionner idiot - dossier pédagogique on peut relever les mises en garde suivantes (écrites en majuscules): "BIEN MOINS DE 1% DE TOUS CES ORGANISMES AYANT VECU AU COURS DES TEMPS GEOLOGIQUES A ETE FOSSILISE." Certes, mais force est de constater que 100% des fossiles laissés affleurant sur l'estran et les éboulis sont cassés, usés corrodés, et enfin dissouts, donc définitivement perdus, à moins qu'une main secourable de collectionneur ne les prélève à temps , quand ils montrent le bout du nez! "COLLECTION/ ATTENTION LE PATRIMOINE GEOLOGIQUE EST MENACE." ça y est, le ton est donné, il y a "menace"! On ne sait pas encore qui mais ça viendra dans un petit dessin aussi efficace que médisant sur les collectioneurs. cependant, dans une bourse de collectionneurs il faut quand même passer une légère onction pour faire passer la pilule. On conçoit donc que "LE PATRIMOINE GEOLOGIQUE N'APPARTIENT PAS QU'AU MONDE SCIENTIFIQUE; iL DOIT DEVENIR LA PROPRIETE ET L AFFAIRE DE TOUS." chouette! Alors nous pouvons être propriétaires ? Que nenni! Voilà la suite immédiate: "DE GRAVES MENACES PESENT SUR CE PATRIMOINE" lesquelle? On ne sait toujours pas mais la méfiance est éveillée. Méconnaissance des programmes de Sciences de la Terre: "LA PLACE RESTREINTE ACCORDEE A LA GEOLOGIE DANS L' ENSEIGNEMENT DES SCIENCES NATURELLES": remarquez qu'en France au collège il y avait à l'époque une année entière en 4ème et qu'au lycée il y en avait aussi. Aux USA, les pauvres étudiants découvrent ça en fac, et dans beaucoup de pays : rien! Comment, en collège, oser dire "restreinte" alors que la géol occupait 1/4 du temps passé au collège !!! Enfin on mentionne les responsables, d'abord avec juste raison: les grands travaux, l'urbanisation, mais on ne peut pas s'empêcher de maudire les étudiants et les amateurs: "SITES DETRUITS OU PARFOIS ALTERES RESULTANT DE L ENTHOUSIASME D ETUDIANTS OU D AMATEURS" Après la douche glacée, un peu de pommade: "DE MEME DE NOMBREUSES DECOUVERTES APPARTIENNENT A DES AMATEURS PASSIONNES, ON NE COMPTE PAS LES OBJETS QU ILS ONT REMIS A DES CHERCHEURS EN MESURE DE LES ANALYSER ET DE LES INTERPRETER, AJOUTANT AINSI UNE CONTRIBUTION IMPORTANTE A LA SCIENCE."(citation pour une fois positive) On pourrait croire qu'en fin ils reconnaissent que 2 fois sur 3 les inventeurs de fossiles sont des amateurs, et que ceux ci sont utiles pour le progrès de la science. Quoi que ... on peut comprendre implicitement que seuls les pros seraient capables d'interpréter et d'analyser. Entendez-vous déjà le bémol ? Les amateurs ne seraient pas capables de comprendre et d'interpréter, tous des c... en quelque sorte. Enfin quelques lignes plus loin , ils se révèlent: "LE PATRIMOINE GEOLOGIQUE EST MENACE PAR LA RENAISSANCE DE LA MODE DES COLLECTIONS ... BRIC A BRAC GEOLOGIQUE OU PARFOIS MALHEUREUSEMENT SE SONT EGAREES DES PIECES DE GRAND INTERET." On voit bien ici l'ignorance historique des auteurs qui volontairement passent à la trappe les collections des cabinets de curiosités des siècles précédents, qu'affectionnaient nobles ou grands bourgeois. Lesquelles ont d'ailleurs fini dans des musées largement alimentés par les collections privées, c'est un fait qu'on a tendance à oublier. L'incompétence présupposée des collectionneurs se révélant dans leurs bric à brac est purement discriminatoire (même s'il existe qqs cas , nul n'est parfait) En tout cas ce ne sont pas nos détracteurs qui passent leur temps dans les clubs pour instruire les incultes que nous serions. Eux ne fonctionnent pas en dehors des heures de bureau! Quand aux pièces de grand intérêt: force est de constater que 99,9% sont des pièces commune déjà étudiées n'apportant rien de plus. Mais pour le 0,1% de rarité, l'amateur digne du nom, membre ou non d'un club, avertira le chercheur,pourquoi ? Parce qui'il est fier de sa trouvaille, et que c'est une des façons de la mettre en valeur, la plus intelligente. J'ai de nombreux exemples à fournir, mais cela serait trop long. En tout cas dans les clubs l'éducation des membres en ce sens se fait. Et rien n'empêche de faire une dation post mortem. Et encore faut-il qu'ils n'aillent pas dans des caisses des caves du musée, pire ne soient mis à la benne à ordure (voir Musée de Boulogne, les connaisseurs savent...) Ces gens là sont bizarres en effet ils disent: "N'EST-IL PAS LEGITIME D'AVOIR ENVIE DE POSSEDER CHEZ SOI QUELQUES UNES DE CES MERVEILLES... BIEN SUR QUE SI!" Alors là! Je n'en crois pas mes yeux! Enfin d'accord? Remarquez que dans une bourse où l'essentiel est constitué pas la vente de minéraux et fossiles, c'était la moindre des choses, mais cela ne vous paraît-il pas un peu "faux-cul" ? Surtout avec ce qui suit... A la dernière page on peut lire: "LORSQUE VOUS ACHETEZ UN FOSSILE OU UN MINERAL ASSUREZ VOUS QU IL NE PROVIENT PAS D UN SITE PROTEGE. DANS LA REGION PAR EXEMPLE LES FALAISES DU CAP BLANC NEZ ET PAR CONSEQUENT LES RARES FOSSILES QU' ELLE CONTIENNENT ENCORE SONT PROTEGEES PAR UN ARRETE PREFECTORAL." 1°/ Vous apprécierez l'incompétence de la personne qui ose affirmer que la falaise contient encore de rares fossiles, en effet comment a-t-elle fait pour estimer la rareté des fossiles, aurait elle passé une radiographie, un scanner de la falaise ?De toute façon les fossiles trouvés dans les éboulis sans cesse renouvelés démontrent le contraire !!! Faudrait peut-être remuer ses fesses et passer un peu plus de temps sur le terrain au bon moment, quand l'érosion joue de ses grandes orgues et que le vent, la mer se prennent pour une symphonie de Bethoven. 2°/comment oser prétendre qu'un acheteur puisse s'assurer qu'il ne provienne pas d'un site protégé ? Il faut avoir une sacrée connaissance des sites de France et du monde qui n'est pas à la porté du commun des mortels. 3°/Il est évident, dans cet article, que les fossiles du CBN sont protégés donc "pas touche"! Or l'arrêté préfectoral, article 2, dit:"LE RAMASSAGE MODERE D ECHANTILLONS DE ROCHES OU FOSSILES NATURELLEMENT DEGAGES PAR L EROSION SUR LA PLAGE RESTE TOLERE." Alors allez y les gars, avec la loi dans la poche et faites bien lire l'article 2 et respectez le!Vous avez le droit de posséder des fossiles du Blanc Nez. En conclusion: sous couvert de conseils pour ne pas collectionner idiot, on faisait déjà passer les idées de menace, de craintes, d'interdiction, de destructeurs passionnés: toute la panoplie qui sera développée dans les années suivantes en deux mots: "pilleurs" puis "prédateurs". Vous comprendrez pourquoi chat échaudé craint l'eau froide et fasse preuve d'une vigilence exacerbée.

en cas de problème vous pouvez toujours prendre les fossiles à témoin, ça fera peut être décontracter le verbalisant

voilà le dessin en question:

Remarquez qu'une fois de plus, il y a complète confusion de la part de ces gens là, entre archéologie, qui n'est pas notre sujet, et minéralogie, paléontologie. L'archéologie appartient au domaine de l'histoire, la m et la p au domaine des sciences! Et même en ce qui concerne l'archéologie minière, ce n'est pas un prélèvement qui faussera le type d'ouvrage ancien dans son ensemble. Il est clair qu'il existe une pensée new- age, écolo pur et dur, sectaire et intransigeante qui prône l'interdit et le sacré. On ne touche à rien! C'est à ce niveau là que ça se passe dans leur mode de pensée. Géopolis a une politique d'ouverture , de contact, d'écoute, de recherche de discussion avec tout le monde, et ce n'est pas nouveau, des bénévoles bossent là dessus discrètement, des contacts sont noués, il arrive que l'on se comprenne, comme il arrive de tomber sur des murs fermés à tout contact. Personnellement on m'a déjà répondu: "nous ne souhaitons pas vous rencontrer parceque nous n'avons pas les mêmes pensées." Remarquez l'intelligence, et le fair play de ces zozos là! Depuis quand est il intéressant de discuter uniquement avec ceux qui pensent de la même façon? De la confrontation des idées diverses nait le progrès et une meilleure entente. Mais que voulez vous faire si on n'a pas la politesse de vouloir vous entendre (et tout ça c'est du vécu, et de longue date) Je suis convaincu, que nos détracteurs oeuvrent insidieusement, lentement mais surement et la candeur ou le j'menfoutisme de nous autres ne peut que les servir. Il est grand temps de soutenir ceux qui comme LDB ou la confédération Géopolis tentent d'informer toutes les autorités qui seront alors reconnues comme compétentes. Il faut des expos, des articles de presse, des émissions de TV mettant notre hobby en valeur. J'ai personnellement contacté FR3 pour "c'est pas sorcier" réponse aimable mais sans suite. Il n'y apas d'alarmisme exagéré, ça fait longtemps que ça couve, comme les braises d'un incendie temporairement stoppé, un petit coup de vent , et vous verrez les conséquences. Nous, dans le Nord , nous les avons déjà vues les conséquences : création de sites protégés avec interdiction de prélèvements dans d'anciennes carrières, des affleurements naturels, et ils ne s'arrêteront pas à ceux là: tout le littoral risque d'y passer. Rendez-vous compte de la connerie de certains: des génies de la protectionnite ont même envisagé de placer des brise lames en béton parallèlement à la falaise du Cap Blanc Nez pour la protéger de l'agression naturelle de la mer qui la faire reculer bien plus vite que les marteaux de géologues. Alors pour bouziller le paysage, y a pas mieux ! Inversement le petit troquet au sommet du Cap Gris Nez a été démoli à la pelleteuse, parcequ'il faut redonner au paysage son image naturelle sauvage. Pendant des années touristes, élèves et étudiants en excursion géologique, finissaient leur journée là un buvant un bonne bière ou autre chose, voir en mangeany une moule frite, entout cas en s'y abritant lorsqu'une bonne "drache" trempait tout le monde jusqu'au os, ou qu'un vent à décorner les boeufs vous obligeait à marcher à 45° ou à lester les poches avec des galets pour ne pas s'envoler. Tous les promeneurs étaient contents. Terminé, il n'y aplus rien qu'un parking éloigné caché derrière le batiment de contrôle du détroit. Mais leur radar ne gache pas la vue bien sûr! J'ai même entendu dire que le magnifique restaurant proche du Cap Gris Nez était lui aussi menacé d'expropriation destruction. Quand la mer monte, j'ai honte, j'ai honte... comme dit la chanson bien connue des chtis. Pour vous être utile, à propos du blanc Nez, nul n'est censé ignorer la loi alors la voici avec quelques commentaires et réflexions; ayez la sur vous quand vous y allez, et ne l'outrepassez pas (grosse amende à la clef) mais faites respecter vos droits. Detoute façon, un bon conseil avec un petit dessin qui vaut mieux qu'un long discours, inutile d'attaquer la falaise...

l'Enargitecontient aussi As : Cu3AsS4 dureté 3,5 densité 4,4 orthorhombique dans les gisements cuprifères riches en arsenic celles de gauche sont associées à pyrite et baryte de Cerro de Pasco Pérou celles de droite et en bas sont sur du quartz et l'échantillon provient de la mine Leonard de Butte dans le Montana USA Mais tout ça manque un peu de couleur, à vous d'en trouver d'autres contenant As , dans le vert, le bleu,le rouge, le rose il y en a... Allez, une petite Erythrine rose violacé Co3(AsO4)2 . 8H2O sur cobaltite pour amorcer... (en bas à droite)

l'élément arsenic (As) se cache aussi dans bien d'autres minéraux comme la tennantite de Baia Sprie Roumanie ce cuivre gris de formule Pb4As2S7 pourrait être confondue avec le mispickel qui est plus dur et la raye donc. Lagalène elle montre un excellent clivage cubique, alors que la Tennantite a une cassure conchoïdale; la tétraédrite est un peu plus claire mais très difficile à distinguer.

Picropharmacolite , un arséniate CaH(AsO4).2H2O sur réalgar-orpiment de Duranu Var

de Grèce Olympias Mispickel associé à Tétraédrite

autre provenance : Portugal Panasquera: mispickel associé au quartz et à la ferberite

beau cristal de mispickel sur quartz et ferberite de Chine non pas de couleur gris métallique mais bronze Le mispickel ou arsenopyrite a pour formule FeAsS et associé souvent à pyrite, or natif, pyrhotite, siderite et chalcopyrite, il peut macler en étoile comme cet échantillon de Quirovilca Pérou. Anecdote, il m'est arrivé d'expertiser des ors natifs sur gangue de quartz, au binoculaire, on voyait des petits cristaux de mispickel, conclusion: bonne paragénèse, d'où ... c'est du bon. Et bien non ! Tout était collé. Joli travail de faussaire guidé sans aucun doute par un connaisseur en minéralogie. Mais un petit bain dans l'acétone et ... ... tout a fichu le camp. L'acétone ne fait pas soufrir les cristaux mais ne pardonne pas les colles. Rapide, efficace, et sans appel!

cristaux flottants de mispickel et maclés jolie petite pièce de Chine

Pour mieux comprendre l'anticlinal du Cap de la Crêche à Boulogne...

et en 2007 il ne reste rien par endroits sauf de petits chicots sur la droite

et voilà ce qui restait en 2004, ce blocs là n'y sont plus voir photo suivante

Evolution du mont de sel de Slànic de 1992 à 2007 avec dissolution et formation de lapiez (lames de sel), fissuration , néoformation de sel en "choufleur" et fleur de sel flottant sur la saumure , et effondrements.

avez-vous déjà essayé de plier un cristal de sel ou un bloc? ça ne plisse pas, ça casse! Pourtant voici quelques vues du diapir de sel gemme de Slànic en Prahova Roumanie montrant des plis sur les blocs effondrés du mont de sel (en haut) et dans la mine "Unirea" (en bas). Les couleurs "farfelues" des deux photos du plafond et de la paroi s'expliquent par l'éclairage faiblard ambiant et de longs temps de pose; en réalité la couleur est celle du mur où l'on me voit à côté de la statue de Decebal, chef des Daces, l'équivalent de notre Vercingétoryx. Ce diapir est une énorme bulle en forme de goutte inversée qui est remontée des profondeurs poussée par les forces tectoniques qui ont soulevé les Carpates, car à l'origine ces couches de sel étaient horizontales, comme celles que l'on peut voir dans la plaine de Dalol en Ethiopie. A propos de la photo mur plafond, la salle (il y en a 14) est taillée en trapèze avec un plafond de 10m de large et un sol de 32m. L'inclinaison réelle (pas seulement l'effet de perspective) est de 60°C, et la hauteur 54 m . Nous sommes à 208m de profondeur. On y a exploité 2,9 millions de mètres cube de sel gemme. La mine est devenue objet touristique en 1970, et je l'ai découverte personnellement en 1971. Cette mine a été ouverte en 1938, et l'exploitation s'est déroulée entre 1943 et 1970. Une autre mine "Mihai" creusée 40m au dessus de la première a été ouverte en 1912. Elle est constituée de 6 chambres trapézoïdales avec 12m de plafond, 37m de sol et 66m de hauteur. On y a sorti 462 millions de mètres cube de sel jusqu'en 1942. En 1994 le terrain devient dangereux: phénomènes de dissolution et inondation. Le debit de ces eaux crée d'immenses cavernes de dissolution. Visitable de 10h à 16h fermé le lundi si vous passez par là, ne manquez pas l'occasion.

encore un petit pli de poche didactique que l'on peut aisément transporter (pratique pour les conférences)

Bjr Pegasus , cmt fais-tu pour mettre autant de photos de qualité sur un seul article ?

Mispickel + Orpiment sur Quartz de Chine .

arsénopyrite ou mispickel de Chine il est associé à de la ferbérite (Wolfram) noir en haut à droite

orpiment cristallisé de roumanie