Papyfred

Pourquoi cela ne se ferait il pas un jour chez nous ? Pour raisons économiques. Sauf d'avoir à la dénoyer, ça ne coute rien de rerentrer dans une mine ouverte… tout reprendre à zéro + consolidation et sécurisation de ce que l'on a démoli, ça coute, très cher ! Et, par exemple à La Gardette, ça serait pour récupérer quoi ? et à quel coût ? Pour ouvrir, ou rouvrir une mine, il faut espérer pouvoir, avec le minerai extrait, gagner de l'argent… C'est parce que l'on ne pourra plus aller voir sur place dans les anciennes mines, que les collections de tiroirs des anciens musées de minéralogie (ils ferment, mais les collections escamotées des yeux du public existent toujours) deviennent de plus en plus précieuses : c'est tout ce qui va rester pour des études ultérieures…

Si c'est ça, faut le nourrir au nid et, surtout dans la ration alimentaire, ne pas oublier le chouchen : on meurt de soif longtemps avant de mourir de faim !

Eh Fred ! tu nous fais voir un max de jolies choses, tu ne poses qu'une question, et personne n'y répond ! C'est un SCANDALE ! La petite facette en losange = face de la dipyramide ; dans le cas de ton quartz : {1121} (il devrait y avoir un signe négatif sur le 2, lire : 1,1,-2,1), car comme le montre la disposition (orientation) de cette face, tu as en main un quartz droit ! (c'est la position de cette face (notée s) et de celle en trapèze du gyroèdre trigonal (notée x), qui permet de distinguer un quartz droit d'un quartz gauche…). Ces faces s et x, sont dites faces vicinales. Et en plus, on te mets la pression : " Vous pouvez lé fèr? Vous pouvez lé fèr? Il pé lé fèr ! m'enfin vayons, il est fantastic! "(Francis Blanche)

J'aime encore bien !

Fred + Fred : ah bon ? d'après la taille des doigts ? j'aurais juré que c'était d'après la taille du nez ! :coucou!: En tout cas, Fred, mais non, pas toi Fred ! Fred ! Bravo pour cette magnifique découverte ! et MERCI de nous la faire partager (même si on bave: tu parles, mon plus "gros" Trimouns fait 6 cm de haut…) On est heureux pour toi !

Réponse tardive à la question d'Axinite : Pourquoi l'âme est-elle courbe ? (très beau quartz à âme courbe !) Résultat de la construction du fil d’oscillation entre deux panneaux qui ne s’écartent pas seulement comme le laissent supposer les croquis de Laemmlein ! Ils s’écartent, mais se déplacent l’un par rapport à l’autre. En effet, les fentes alpines subissent diverses contraintes, dont les directions peuvent changer au cours des processus géologiques. Prenons l’exemple des fentes alpines du massif du Mont-Blanc : La roche y subit 3 types de contraintes : contrainte principale, due à la collision Afrique / Europe ; contrainte intermédiaire ; contrainte la plus faible, générée par le poids de la couverture rocheuse

Des croquis qui datent un rien ! qui ne veulent plus rien dire ! et qui, de plus, n'expliquent en rien pourquoi une âme peut montrer une courbure ! Ce que veut sans doute dire notre ami, c'est que les deux panneaux, non seulement s'écartent, mais aussi, coulissent l'un par rapport à l'autre… (Pour donner une image : de carrée, la section de la fissure devient losange. Donc deux points qui sur les deux côtés opposés d'un carré se faisaient face, sont décalés l'un par rapport à l'autre, sur les deux côtés opposés du losange)

Voilà une remarque très judicieuse, il reste à espérer qu’elle soit admise par le plus grand nombre…

Une fois encore, je vais te décevoir, je ne joue pas sur les mopts: j'appelle un chat, un chat, une âme, une âme, une zone non colorée, une zonz non colorée !

Je ne te dirai rien de plus sur le Texas : nos amis t'ont tout dit ! Mais Costebelle ! c'est là, que le jeune interne venu du cœur des Maures métamorphiques que j'étais, rencontrait ses premiers fossiles… Je dois avouer, qu'à quelques exemplaires pès, les fossiles restent un bouche trou : ma vrai passion, ce sont les minéraux ! Les fossiles, comme nous, comme toutes les formes de la vie, un ensemble de courbes; les minéraux, des faces, des arêtes, des angles, une autre forme de poésie ! unique ! Bienvenue à toi et à Arthur ! puis, aussi au reste de la famille ! Il y a pas mal à faire dans ton nouveau pays !

Microphotographie des vacuoles d'une bande blanche.Les cavités innombrables dans cette echantillon ont l'aspect de cristaux négatifs. Ils sont d'aspect irrégulier normalement. Le sens de la bande est vertical. Glacier du Miage .Zone photographiée: 6,5 mm. (traduit de l'italien) Io conosco ! et je te fais remarquer qu’il parle de « bande blanche » ! Il n'est plus possible d'affirmer que les âmes ne sont pas formées d'inclusions fluides... peut être qu'elles ne sont pas formées uniquement de ces inclusions mais elles sont bien présentes ! Comme tu le dis : elles sont (parfois) bien présentes… l'âme est une concentration d'inclusions gazeuses (et fluides ? sans doute) avec parfois de la chlorite a part pour la chlorite ajoutée, l'âme est toujours de la même "couleur"...c'est une masse de bulles Alors pas du tout, mais pas du tout, du tout ! il ne faut pas confondre "âme" et zone à forte concentration d'inclusions et de lacunes, voire de microfractures ! les inclusions fluides des âmes du massif du Mont blanc sont les plus facilement visibles et les plus flagrantes (une loupe X10 suffit) comment se fait-il que tu ne les aies pas vu ? Tout simplement pour une raison très simple : je me garde toujours de tout mélanger, de tout confondre ! Si un jour tu en as l’occasion, dans le volume 3 (Silica Mineral’s) de son édition du Dana’s, C. Frondel consacre trois pages aux quartz tordus. Il y fait un singulier amalgame, duquel découle, qu’en définitive, personne ne distingue rien ! et qu’il n’est, de ce fait, pas évident d’y comprendre quoi que ce soit…

Pour répondre à ta question : oui, c'est bien le bulletin du club de minéralogie de Cham ! complément par MP

J'ai eu quelques problèmes avec mon réseau, impossible hier presque tout le jour, cette nuit et ce matin, d'accéder au réseau. C'est pour cette raison que je n'ai pas répondu aussi rapidement que je l'aurais voulu… Ou chloritée, mais je suis d'accord ! (pour une fois ! c'est plus la première !) la nuance que j'établi entre chloriteuse et chloritée, tient à un fil : chloriteuse si la chlorite (syngénétique) c'est formée en même temps que l'âme, chloritée si la chlorite (postgénétique) s'est déposée sur l'âme… dans les 2 cas, la chlorite est antérieure à l'enrobage de l'âme par le quartz. Voyons maintenant ce qui a fait réagir sainement notre ami Odripano : • cristallisation progressant en même temps que l'ouverture de la fente. OK ! mais la cristallisation du germe pour les peignes, celle du fil pour les quartz à âme ! C'est sur ce point que tu m'en apprends, j'en suis resté au schema un peu trop repandu peut etre du germe qui reste fixe et a partir duquel se forme l'ame , de maniere , centrifuge par rapport a un germe punctiforme (moi aussi, je me rabat sur des description car je n'ai trouvé aucun schema a importer pour illustrer cela). je n'ai par contre rien lu d'un processus evoquant une cristallisation a partir d'un "fil d'oscillation" deja constitué comme les quartz etirés que l'on a vu sur les echantillons d'axinite. je reconnais volontiers mon manque de culture approfondie, et suis preneur de toute biblio. En toute logique ce fil suppose 2 phases chronologiques distinctes , non ? 1/ Etirement et constution d'un germe sous forme de fil 2/ Cristallisation par "engraissement du fil. L'hypothese du germe a partir duquel diverge l'ame , elle suppose une seule phase, le quartz et l'ame se forment en meme temps.[/i] • cristallisation progressant en même temps que l'ouverture de la fente. OK ! mais la cristallisation du germe pour les peignes, celle du fil pour les quartz à âme ! Je suis navré d’avoir pu, par le manque de clarté de cette formulation, (qui dans mon esprit était claire) introduit une confusion. Donc pour que tout soit clair (en schématisant et en ignorant l’éventuelle présence, au cours des phases de cristallisation, d’autres minéraux) : • Cas des quartz « vrillés » : « sucres », « gwindels ». 1 : Ouverture de la cavité, 2 : croissance du « germe » = quartz micro-mosaïque = sucre « jeune », 3 = enrobage de ce « germe » par du quartz macromosaïque = stades suivants, de sucre à gwindel ; 4 = éventuellement, sceptre de quartz lamellaire = coiffe améthysée. NB : chez les gwindels qui présentent une zone claire, cette zone claire correspond au « germe »… • Cas des quartz « à âme » : présence d’un petit cristal de quartz dans la pâte rocheuse. 1 : Ouverture de la cavité entraînant une rupture de ce cristal, il va servir de germe. 2 : déplacements successifs des parois de la cavité, à chaque déplacement, le cristal tend à se réparer = formation d’un « fil d’oscillation » (qui peut être étiré, rompu, etc., mais qui « enregistre » les mouvements subits par les deux panneaux de la faille). 3 : enrobage de ce fil (= âme) par du quartz (sous une double contrainte : direction de croissance naturelle = selon l’axe c + direction de croissance imposée = orientation du fil d’oscillation. Il y a donc " germe " et germe (rien n'est simple !)

" dans mon idée l'âme ne serait peut être composée que de gaz " Tout deviendrait tellement plus simple si tu m'entendais un peu de temps en temps ! :coucou!: comme je l'ai dit, l'âme est solide ! bon, j'y reviendrais ! là je suis " à la bourre "… et mon fournisseur d'accès de fais des " marche-marche pas" !

Merci à Orlean, qui nous offre l'occasion de belles discutions sur le quartz : « il ne parle pas de gaz mais d'inclusions fluide, ce qui est logique, comme on en retrouve à la base de nombreux quartz » « liquide-gazeux-solide dans une même "bulle" alors au final peu importe d'en donner la définition »… Qui a parlé de gaz ? toi, me semble-t-il : « la première chose que j'ai appris c'est que l'âme était appelée ligne des gaz » Puisque tu ne réponds pas à ma question de mardi, je te fournis la réponse : • Solide : qui a de la consistance, qui n’est pas liquide (tout en pouvant être plus ou moins mou). État solide (opposé à gazeux et à liquide). • Liquide : qui coule ou tend à couler. Qui n’a pas de consistance. • Gazeux : sous forme de gaz. Gaz : Tout corps qui se présente à l’état de fluide expansible et compressible (état gazeux) dans les conditions normales de température et de pression. • Fluide : tout corps qui épouse la forme de son contenant (les liquides, les gaz) (opposé à solide). Solide, liquide, gazeux = 3 états de la matière. Tu l’auras compris, ma question voulait seulement te faire remarquer de toi-même qu’une inclusion fluide peut être composée de liquide(s), de gaz, ou de liquide(s) et de gaz ! Bulle : pour éviter toute confusion, il vaut mieux employer lacune, car une bulle (appelée dans ce cas précis libelle) peut être présente… dans ta « bulle ». Comme je sais ce que tu vas me rétorquer, mais ignorant ton degré de connaissance de la langue italienne, je te soumets quatre légendes tirées de ta source : • Bolle a forma di cristalli negativi distorti di una ametista messicana . Vera Cruz . Bolle mm 2,5 ca. • Bolla trifase di un cristallo di abito alpino, contiene : acqua , anidride carbonica liquida e gas . Riscaldando il cristallo oltre i 31 °C , con la lampada del microscopio, la bolla di CO2 liquida evapora e ricompare al raffreddamento. Val Devero. Formazza. Bolla mm. 1,5 • Vacuoli di faden di forma di cristalli negativi Gh.del Miage (AO)-area mm 1,5x1,5 • Vacuoli con materiale solido rossastro(?) Selvino (BG) area mm 7 x5 . La deuxième est particulièrement suave, je la résume : « bolla in bolla » = Bulle dans bulle ! Souviens-toi : Traduttore traditore, ça aussi c’est de l’italien !

" Tout ce que je veux dire, c'est qu'on peut être scientifique et croyant si on ne se laisse pas déborder par le littéral qui n'est rien d'autre qu'une essentialisation de vieux mots de textes sacrés avec leurs significations "modernes" contemporaines à ceux qui les lisent." Tout à fait, et je n'en ai cité que quelques-uns… mais pour cela il faut une certaine ouverture d'esprit ! Ouverture d’esprit dont manquent absolument les créationnistes de tous poils, de plus leur prosélytisme est vicieux et dangereux ! Sournoisement et par tous les moyens, ils tentent d’occuper le terrain et de phagocyter toutes les sphères de la société. Soyons vigilants ! "textes sacrés" qui, de tous temps ont été interprétés dans le sens qui " convenait" le mieux pour asservir les hommes ! Vive la Liberté !

Cela ne peut pas être tiré du ballast… Donc trouvé (récolté) sur le bord, le talus de la voie ferrée… C'est quoi comme roche ? Sédimentaire ! puisque fossilifère ! Si c'est pris dans un sédiment, ça pourrait ressembler vaguement à un rhizome de bambou fossile ou quelque chose dans le genre; auquel cas voir en paléontologie… Sinon, à l’aide de la carte géologique et des faossiles déjà récoltés, situer l’étage, pour savoir ce que l’on a des chances d’y rencontrer… Stan

Solide : Liquide : Gazeux : Fluide : veus-tu bien mettre une définition à côté de chacun de ces mots ?

La curiosité est un signe d'intelligence !

Ben, il va pouvoir revoir la question

J'aimerais connaître le nom de celui qui t'a appris cela ? Pour ma part, j'avais des définitions tout autres ! Et, la définition de l'âme, que je donnerai dès que j'y serai autorisé, ne correspondra aucunement à ce que l'on t'a appris !

Mes lointains souvenirs de mes années en Bretagne, me situent le Cap de la Chèvre (et je me souviens, n'est-ce pas Le Sablais, parfaitement de ses amèthystes) un peu loin d'Erquy…

Eh bien ! il s'en dit des choses pendant que je ne suis pas là ! Guettard ça date peut-être un peu… quand on sait qu'il se découvre des "trucs" nouveaux tous les jours ! que les analyses s'affinent toujours davantage, et que les mystères restent épais… Récupère le Bulletin N° 57 (août 2006), avec l'article de Dolino tu vas avoir des surprises à propos des RX ! À priori non, puisque comme dit sur un autre post (minéraux du Dauphiné) la zone décolorée des gwindels, correspond au "germe", est micromosaïque, a crû en ensevelisant moins d'Al, etc. et donc ne prend pas la couleur comme le fait le quartz macromosaïque qui l'emballe par la suite… Alors pas du tout, mais pas du tout, du tout ! il ne faut pas confondre "âme" et zone à forte concentration d'inclusions et de lacunes, voire de microfractures ! Il arrive, et nous en avons vu ces jours derniers sur ce Forum, que l'âme soit plus ou moins recouverte de chlorite… Dans beaucoup de fours ou de fentes à cristaux, la chlorite est présente, à un moment ou à un autre, lors des épisodes séparant les dépots successifs de SiO2 Ouf! À visiter par ceux qui sont intéressés par ces questions : les minéraux du Dauphiné

Collobrières, massif des Maures, Var (pas Alpes) Grenats jusqu'à 8 cm de diamètre (c'était le plus gros que j'avais trouvé à Sarvengude - La Menthe…) en ? 1965 ?

(Papyfred :) Pour les Grandes Rousses : on trouvait (un autre exemple dauphinois) ce type de formation en remontant du Pont de Brion en direction de Roissard (y compris dans les murets de soutènement du talus le long de la route !). C'est l'exemple typique d'une cristallisation de silice effectuée entre deux panneaux de roches en train de s'éloigner l'un de l'autre sous les effets de la tectonique. Et tu peux remarquer que tous ces " fils " sont sensiblement parallèles ! À un moment de la vie de la faille, un mouvement trop important a cisaillé les " fils " qui, de ce fait, n'ont plus pu se raccorder ; ce qui n'a pas empêché une cristallisation postérieure de quartz sur les " fils " déjà formés… (Odripano :)Dans beaucoup de secteurs des Grandes Rousses, l'encaissant est très schistosé et a un comportement plastique. (Par ex : Glacier de Sarennes). Ce sont bien des fentes en extension (sigmoïdes, il y a aussi une composante latérale et déformante) , l'aspect "fibreux" du quartz les caractérise, pas de doute là-dessus. Par contre, je ne serai pas aussi catégorique sur le synchronisme de la cristallisation du quartz et de l'éloignement des panneaux. Le quartz a pu être là avant : à une certaine échelle, roches et minéraux ont un comportement plastique (fluage), on peut très bien se retrouver en face de cristaux formés, puis mécaniquement étirés, voire une redissolution partielle. On aura plutôt des "squelettes" que des "âmes", l'image étant celle d'un croque-monsieur au fromage, que l'on ouvre encore chaud. Parles-tu d'une cristallisation de quartz à âme sur des fils déjà formés ? on s'écarterait alors du schéma classique du "Germe" et de la cristallisation progressant en même temps que l'ouverture de la fente. Le fait est que sur les échantillons d'Axi il y a une 2eme génération de quartz, postérieure, apparemment pas toujours avec des âmes. Un fragment de ces mâchoires du même secteur, chlorite aux épontes et hématites, peu de pointes terminées, pas de trace d'âmes. Remarques judicieuses ! À trop vouloir simplifier, voilà ce qu’il arrive ! Permets-moi de reprendre nos propos point par point : • l'encaissant est très schistosé et a un comportement plastique. Comme toute roche à un certain degré de température et de pression ! • fentes en extension (sigmoïdes…), je partage ton avis (ah ! si je pouvais joindre des schémas !), j’ai voulu faire simple. • je ne serai pas aussi catégorique sur le synchronisme de la cristallisation du quartz et de l'éloignement des panneaux. Le quartz a pu être là avant. C’est ce que j’ai postulé sur ce forum il y a peu de temps (si ce n’est dans de sujet, c’est dans la torsion du quartz) : c’est à partir de grains de quartz déjà présents dans la roche que vont se former les fils… • l'image étant celle d'un croque-monsieur au fromage, que l'on ouvre encore chaud. Image on ne peut plus juste ! • Parles-tu d'une cristallisation de quartz à âme sur des fils déjà formés ? Oui ! on s'écarterait alors du schéma classique. Non ! Le schéma classique pour la formation des diverses croissances parallélisées chez les minéraux, est le suivant : formation d’un fil d’oscillation, puis cristallisation sur ce fil. Ce qui nous donne, dans le cas du quartz, un quartz à âme, dans le cas de l’épidote, une épidote à âme, etc. C’est le schéma donné par l’ensemble des auteurs (pour ceux dont je connais les travaux) qui se sont penchés sur ce problème (Mullis en particulier). • cristallisation progressant en même temps que l'ouverture de la fente. OK ! mais la cristallisation du germe pour les peignes, celle du fil pour les quartz à âme ! • génération de quartz, postérieure, apparemment pas toujours avec des âmes. Je ne suis pas d’accord pour 2ième, je préfère postérieure, cette ultime génération a, si j’observe du mieux que je le peux les photos, englobé partiellement certains quartz à âme (antérieurs) , elle les a utilisés comme un support, mais elle s’est principalement développée au-dessus deux, s’en chercher à les englober… Normal, donc, que cette génération ne comporte pas d’âme (si l’on admet que la croissance de l’âme, à l’instar du germe des gwindels, est un phénomène précoce… son enrobage un phénomène plus tardif… et que l'ultime génération de quartz est encore plus récente…). • pas de trace d'âmes. En es-tu à 100% certain ? C’est possible, mais dans le cas présent, je n’en mettrais pas ma main à couper ! Un ami précieux me donne des nouvelles fraîches de nos quartz ! je pense que cela va me conduire à revoir de fond en comble, ce que j’écrivais il y a 15 ans… déjà ! et que j’ai mis, un peu inquiet car j’étais conscient que cela datait un rien, sur Géowiki. LE QUARTZ , UNE AFFAIRE À SUIVRE ! et pas simple ! • en 2008 nous ne savons toujours pas qu'elle est la nature de l'âme des quartz ... Eh bien, moi je sais ! oh pas depuis longtemps… mais grâce à cet ami ! Auquel j'exprime toute ma gratitude.