Papyfred

Hi 1Frangin ! tu es en train de lire ce que je lis: signé Amph ! nous avons dit la même chose, mais en plouc !Merci au modérateur d'appuyer nos propos… ET SURTOUT DE LES ÉCLAIRER !!!!!!!!!!!!!!!

Tu as bien fait de mettre ce sujet sur la géologie, il y est davantage à sa place! Malheureusement, comme tu peux le constater, ce forum est moins fréquenté que celui sur la minéralogie… tu as donc davantage de réponses là-bas… même si certaines (dont la mienne) ne t'apportent pas grand chose, mise à part notre amitié… Et je te remercie de prendre notre humour avec le sourire J'espère que l'un de nos amis géologues te fournira, ici, la bonne réponse à ta question.

Pour rajouter mon grain de sel : Une sortie, c'est toujours intéressant en ce sens que tu n'en reviens jamais bredouille ! Même si tu ne rapportes pas un seul caillou ! Si tu as le sens de l'observation, au fil du temps tu acquiers une certaine expérience, tu apprends la " lecture de terrain "… qui te permettront de découvrir, là où beaucoup seront passés sans rien voir ! Et ça, en général, c'est payant ! Et puis, " il n'y a pas que les cailloux dans la vie " ! Une sortie, ça peut-être aussi les copains et, au passage, paysages, faune, flore…

AH ! les ARTISANADUBLÉDITES !!!

" à quoi sert l'or, au niveau géologique? Quelle est sa fonction naturelle ? " "Alors, à rien ! C'était pour faire avancer le schimililili " (Papy Mouseau : Michel Colucci dit COLUCHE) Bon, pour pas me faire flinguer une seconde fois à échéance trop rapprochée : à la même chose que l'ensemble des composants chimiques qui composent notre jolie planète bleue, dans le sol, ils ne servent à rien ! Et, d'abord, pourquoi tout ce qui existe devrait-il avoir une utilité ? rien ne pourrait-il exister gratuitement ? comme un sourire ! Ensuite, c'est au vivant (végétaux et animaux) de trouver une utilité à ce que la Terre met à sa disposition. Je le vois comme ça… À part ça, la possession de l'or (et autres richesses, autres matières premières, et même autres partenaires) fournit un bon alibi pour se taper sur la figure… Sinon : Oya

avec âmes cloriteuses même s' il ne sont pas à croissance parallèle Si, si ! regarde bien ! dans le cas présent l'axe c et la direction de croissance imposée coincident = l'axe c et l'âme sont parallèles = l'allongement du cristal se fait dans la même direction que l'âme. (il faudra que j'arrive à mettre des dessins : ça sera plus clair !) Un autre bouquin de Monsieur Roger Canac : L'or des Cristalliers… ouvrage introuvable, mais très riche ! Salut Roger ! je sais que tu ne nous regardes pas, mais on t'aime ! et si un Boucat regarde, qu'il te donne mon bonjour !

Ou alors, essayer : espace.tairraz@chamonix-mont-blanc.fr trouvé sur Geoforum (musées)

Ce forum ne dort jamais ! la preuve : Salut Minéraux des Vosges

Superbe ! du Levant ! et bien cristallisé ! et bleu ! tout beau Charles !!!!

Avis à tous les forumeurs : il y en a qui comprennent la plaisanterie ! d'autres pas pas de bol : pour une fois que je me lache… c'est pas au bon endroit

Que trouve-t-on à Erquy ? La plage ? les fruits de mer? La porte? bon, je vais trouver tout seul ! Ah ! ça y est ! Je la vois Non, non! je ne prends pas la lourde : elle est trop… porte !

Et alors, pour une des rares fois où Orlean et moi sommes totalement d'accord… je ne vais pas me priver de le dire ! Je suis à propos de ce quartz, du même avis qu'Orlean !!! et puis, le quartz aussi a une forme hexagonale parfaite J'ai un autre point de doute. C'est à propos de la " citrine ": ne serait-ce pas plutôt du quartz citrin, c'est à dire coloré en surface par un film d'oxydes de fer ? Je doute que ces quartz soient colorés dans la masse… mais, bon, je ne connais pas les potentialités de ton secteur…

" je ne suis pas une bonne minéralogiste " Pourquoi dis-tu cela ? un passionné aime partager sa passion ! la faire aimer, la faire connaître ! " ce qui m'interesse dans ce club ,c'est la bonne ambiance et les sorties en France et à l'etranger, qui sont de qualité. et puis on organise des bourses, les activités sont variés. le terril en lui même est plutot décevant , il est vrai " Je crois savoir que c'est un bon club… Et le terril (d'abord c'est chouette de l'ouvrir comme ça aux autres clubs), j'en connaît plus d'un qui sont ravis d'y retourner chaque année ! (à ce qu'il paraît il y a les minéraux, il y a (surtout ?) L'AMBIANCE Après, pour les méthodes… chacun voit midi à sa porte

" mais cet échantillon n'est pas vrillé " Preuve de la difficulté d'identification à la seule vue d'une photo ! " L'article sur le geowiki etant trés instructif mais pas "facile" d'accés." En effet, il y manque les planches de dessin ! Pour preuve, voici une citation : " Dans le numéro 46 de novembre 1993 du Bulletin du Club, … … a réussi à résumer, en trois pages de texte (accompagnées de nombreuses figures), l'essentiel des propriétés très particulières des cristaux de quartz du Mont Blanc." G. Dolino et P. Bastie.

Après ouvert, il y a très ouvert (parfois). C'est tout ! après… … il y a quelques Ma, puis l'érosion et la collecte… Jeune et vieux ne s'appliquent généralement qu'aux sucres ! Ce concept de jeune et vieux est dû à Zorz, qui s'est trompé dans leur dénomination (tout comme il a fait fausse route avec la pyroélectricité du quartz, qui n'existe pas !)… " … certains sucres jeunes sont en fait le germe tordu." (Éric Asselborn). " … les sucres vieux sont déjà profondément modifiés, et ne sont en fait que des peignes jeunes !" (Éric Asselborn). Et je rajoute : des peignes jeunes = des peignes semi fermés !

Belle ! la " sagénite " de l'ultime photo

Chaud ! trop chaud ! ! ! et après : " hydro-lessivage " = mise en solution aqueuse des fluos qui se poursuit de nos jours… donc octaèdres (presque exclusif) et formes dérivées de l'octaèdre (mais rares) ! Par contre, fluos cubiques dans le 73, mais cela est une autre histoire… L'octaèdre est en effet une forme de haute température pour la fluo, alors que le cube dénotte une température de cristallisation moins élevée. David, sur ton profil tu dis être nouveau dans la minéralogie ; tu y progresses à pas de géant ! (bottes de 7 lieux aux pieds ?) en tout cas : bravo ! continue !

" Et là, âme ou inclusion gazeuse ?? " Cela me fait penser à ces zones microfaillées et surchargées de mico-inclusions gazeuses, qui trahissent une croissance très rapide, et que l'on voit souvent près de l'attache des cristaux, ou qui, si elles sont trop envahissantes, donnent des quartz plus ou moins laiteux… :coucou!:Très beau peigne, SiO2 ! " voici un quartz à âme du glacier d'Argentière, oublions le fait qu'il a été torturé par la tringle d'un inconscient, c'est toujours ces quartz qui ramassent en 1e... ...alors macromosaïque ou j'ai rien compris ? " Alors, macromosaïque ! comme le montrent clairement tes photos ! " l'auteur est Laurent Gautron, bibliographie p 52. " OK ! merci… " J'ai pas trop compris ce que vous appelez un macromosaïque " "Ca y est, je comprend ce qu'est un macromosaïque. En fait c'est un quartz commun,hexagonal." Pas vraiment, puisque le lamellaire est aussi banalement hexagonal ! Pour le quartz macromosaïque, Orlean t'a mis un dessin qui montre très bien sur les faces du prisme et des rhomboèdres, les lignes de suture, qui sont les limites entre des grains cristallins qui ont des rotations de l'ordre du degré entre eux. On voit leur prolongement à l'intérieur du cristal (sur la première coupe sous la pyramide). C'est une des figures que j'aurais voulu ajouter au texte de Géowiki; je ne désespère pas d'y arriver un jour… " Pour le reste donc le sucre serait un l'embryon du quartz ouvert ?? " Oui David ! et pour te le confirmer, je rajoute les phases de croissance des quartz vrillés " le sucre est bien l'origine du gwindel semi ouvert (juste d'un côté) - puis ouvert " OUI ! OUI ! OUI ! "- puis semi fermé - puis fermé " NON ! NON ! NON ! c'est : fermé (sucre), puis semi fermé, puis ouvert (peigne). puis (rare) dans certains cas: très ouvert. Phases de croissance d’un quartz vrillé (gwindel) Nowacky (1935), le premier, a étudié un gwindel aux rayons X ; Laemmlin (1937) lui emboîta le pas et étudia selon cette méthode de nombreux quartz vrillés, il découvrit que les sucres sont, sans doute, l'image du germe vrillé originel. De leurs observations, et de celles qui suivirent, on déduit que la croissance d’un gwindel s’opère d’abord en deux phases. La première est la croissance d’un germe vrillé. La seconde est l’utilisation de ce germe pour le dépôt de quartz enveloppant le germe, un peu selon le même principe que pour la formation des quartz à âme, à cette différence fondamentale près que, dans le cas des gwindels, le quartz est macromosaïque : • premièrement, le germe vrillé : croissance, pour des raisons qui sont encore inconnues, d’un germe vrillé ; ce germe est de type micro-mosaïque ; il a l’habitus d’un « sucre jeune »… Ce germe est conservé à l’intérieur des cristallisations postérieures, il est visible en cathodoluminescence. • deuxièmement, le sucre : le germe est enveloppé par un dépôt de quartz macromosaïque qui respecte (globalement) l’habitus du germe. Le détail de cette croissance a été décrit en détail par B. Poty. • troisièmement, le peigne : les nouveaux dépôts de quartz macromosaïque tendent à s’individualiser, on obtient un empilement hélicoïde avec décalages en marches d’escalier. Le peigne est de plus en plus ouvert… • quatrièmement, l’améthyste : très exceptionnellement, une ultime croissance (cavités avec introduction de CO2) encapuchonne le gwindel d’une incrustation de quartz lamellaire, ce qui donne de rares gwindels améthysés… Couleurs des quartz vrillés et zone claire médiane La couleur des gwindels est celle des quartz « normaux » qu’ils accompagnent : incolore, laiteux, enfumé, cognac, fumé foncé, morion… seul, un dépôt, tardif et lamellaire, peut être de couleur améthyste… Comme dit ci-dessus, le germe est conservé à l’intérieur des cristallisations postérieures, il est visible en cathodoluminescence. Il est fort probable que la fameuse zone claire (trop souvent appelée âme) soit le reflet du germe ; elle correspondrait à une zone chimiquement pure, naturellement pauvre en Al, et donc, réagissant moins bien à l’irradiation… C'est tout pour aujourd'hui !!! mais vous pouvez toujours aller lire " Quartz alpins " dans Géowiki !!! À+

Détails de la séquence de cristallisation dans les fentes alpines du massif du Mont-Blanc : Il y a 20 millions d’années, ouverture des fours et début de cristallisation ; De -20 à -18 Ma, cristallisation de l’épidote et de la première génération de quartz, T° 400 à 380°C ; De -18 à -15 Ma, cristallisation de la deuxième génération de quartz, de feldspath albite, de feldspath adulaire, d’hématite et de chlorite, T° 380 à 320°C ; De – 15 à – 14 Ma, deux cas se présentent : dans certaines cavités, il y a un apport de CO2, dans d’autres, non : Cavités sans apport de CO2 : cristallisation de la troisième génération de quartz, de la calcite et de la fluorite, T° 320 à 250°C ; Cavités avec apport de CO2 : cristallisation de la troisième génération de quartz (généralement sous forme de sceptre améthysé), de phengite (mica blanc) et d’ankérite.

Je n'ai pas sous la main le Règne mineral Hors série 1999, peux-tu me donner le nom de l'auteur de cet article, STP ? Pour le reste, navré d'insister lourdement : Les quartz à âme sont des quartz lamellaires… les gwindels sont des quartz macromosaïques. Les premiers se forment dans un milieu agité, les seconds dans un milieu calme… (relativement : tout est relatif…). Les quartz macromosaïques se rencontrent principalement dans les massifs centraux (MT-Blanc, en France); les quartz lamellaires se trouvent dans les massifs externes (Aiguilles Rouges, Beaufortain, Oisans, en France). (d'après observations : …, Haidinger, Bernauer, Rosicky, Weil, Lammlein, Friedlander, Bambauer, Frondel, Poty, Fehlmann, Carstens, Vollenweider, … ) Je pense que lorsque tu maîtriseras le sujet, tu t'apercevras qu'il y a, dans le Mont-Blanc, beaucoup plus de chance de trouver un cristal macromosaïque dont l'ultime (la dernière, la plus récente) génération est lamellaire, que l'inverse. Ainsi, les améthystes du Mont-Blanc : sur un cristal macromosaïque fumé (premières générations de SiO2), vient se poser un sceptre lamellaire améthyste (ultime génération de SiO2)! (d'après observations : …, Haidinger, Bernauer, Rosicky, Weil, Lammlein, Friedlander, Bambauer, Frondel, Poty, Fehlmann, Carstens, Vollenweider, … )

" Comment expliquer l'accélération des découvertes ces dernières années? Les cristalliers se spécialisent-ils dans des secteurs riches en fluo? Il y a t'il plus d'équipes qui tournent? Des zones il y a peu inaccessibles par les glaces sont elles découvertes? Ou le hasard ? " Il y a un peu de tout ça, et de bons cristalliers ! Il n'y a que le hasard qui n'a pas du tout sa place dans ces superbes trouvailles… " Red, j'adore ta vache folle " " Excuses moi pour la pollution de ton sujet mais depuis que je vois tous mes smiley et gifs bouger,je suis comme un gosse. Sinon, pour la vache, j'ai aussi la gentille vavache. " J'adore tes vaches, la fofolle et la gentille aussi… Les fluo sont plus haut, les vavaches un peu plus bas… C'est vrai qu'il y a davantage de vaches dans le Beaufortain ; mais un bon coup de lait ne fait de mal à personne avant de grimper

Et en plus, le riz du tonton a un goût, franchement… pouah ! beurck ! pas bon !

" aplatissement je ne crois pas...au du moins pas assez visible à ce stade de cristallisation puis d'après certaines théories, à la base un gwindel a toujours une forme de "sucre" et puis s'ouvre et se referme donc un si petit gwindel, si s'en était un aurait une forme de sucre et pas de gwindel très ouvert...si les théories sont justes. " Ce n'est donc pas un gwindel… sucre ou gwindel, il y a toujours aplatissement… C'est un groupe de cristaux ! Des théories certaines (des observations répétées) disent que le stade juvénile d'un gwindel est un gwindel fermé (ou " sucre ") qui par la suite, va évoluer en " peigne (ou gwindel) semi fermé ", puis en " peigne (ou gwindel) ouvert ". C'est une question de croissance, pas de taille ; même si les sucres sont de taille plus modeste que les peignes, ce qui est logique : les jeunes enfants sont moins grands que les adultes (enfin, en général…).

Non ! mais ne croyez pas que je sois une balance ! il :coucou!: se reconnaîtra, moi je préserve son anonymat !

L’origine de mon pseudo ? c’est tout simple : Lorsque j’ai voulu m’inscrire sur le forum, on m’a demandé un pseudo ; dans ma précipitation, j’ai mis un des deux pseudos que je trimballe depuis longtemps… j’avais le choix entre Blachou-le-Poète (parmi mes camarades d’enfance à Saint Tropez depuis une cinquantaine d’années) et Boulegoun (une vingtaine d’années). J’ai choisi le second, mais dans ma précipitation, et surtout mon inexpérience, j’ai fait une fausse manip et il m’a été redemandé de choisir un pseudo. J’ai pensé à SiO284°33, je n’étais pas sûr que ça soit accepté… alors j’ai écrit « Papyfred » ! Papy, parce que j’en suis un : le premier de mes 5 petits enfants est né quelque temps avant mon quarante-sixième anniversaire. Les cinq m’appellent Papy. Fred parce que, depuis toujours, je suis Frédé, Frédi, Frédy, Frédo, ou Fred ; j’ai opté pour le plus court ! sur lequel je ne fais aucun jeu de mot ! De plus, je savais qu’en choisissant Boulegoun pas mal de personnes verraient immédiatement ma barbe et mes lunettes (40 ans de barbe, presque 60 ans de lunettes !), mes billets d’humeur (à Chamonix), ou mes écrits provençaux (dans le Sud). Alors qu’en choisissant Papyfred, je réduisais le cercle des initiés : il fallait non seulement me connaître, mais connaître, avec moi, deux de mes petits-enfants ! Donc, immanquablement, un Ami qui nous dit tout de son pseudo (ça commence par un un peu plus haut, ne pouvait pas faire autrement que me dévoiler dès le premier jour ! ce qui fut fait ! Voilà ! vous savez tout ! et un peu plus ! alors… À+ :coucou!: Un dernier mot : si vous ne savez plus quoi faire, faites : Club-mineralogie-chamonix.org :