Papyfred

O K pour les quartz, Debey ! Je n'arrive pas à voir, sur les photos, ce qu'est la roche support… À+

Pub ? pub ! Digo mi un pau, es de pub à gratis, vo d'indicacien sus la mineralougìo ? Vai t'en saupre tu ! Es pèr toùtei, vo er cibla ? Iéu sàbi pas, coumpreni pas !

PS : mille excuses Daniel, ça ne t'avance pas. Ne fais pas attention, je suis comme ça, mais c'est pas méchant, et tu n'y est pour rien, en plus.

Voila ! c'est dans cette optique que j'ai levé le lièvre ! Le drame (car pour moi c'en est un), c'est que les paroles s'envolent mais que les écrits restent ! combien de "pauvres couillons" vont lire ce panneau et vont prendre cela argent comptant ? Et encore, dans mon malheur, je n'avais pas pu lire le haut… Si tu me demandes de parler d'arbres, je ne dirais pas que les arbres ont des feuilles en forme d'aiguilles… (même si c'est le cas pour certains) et après, si tu me demandes de m'étendre davantage, il est fort possible que je te dise de consulter un spécialiste… je suis plus à l'aise dans mon métier ! (ou alors, étendu sous un arbre, à faire la sieste!)

J'attends tes photos avec impatience, car il y a, pour tes biterminés, deux solutions : • ce ne peux pas être les mêmes s'ils proviennent d'une coulée basaltique ; • ce peut être les mêmes s'ils proviennent des environs de la coulée basaltique ! En effet, les quartz dont il est question ici, sont des quartz authigénétiques formés dans un cortège évaporitique ! rien à voir avec de l'effusif ! (sauf s'il sont venu s'échouer là à la suite d'un lessivage par l'érosion, suivit d'un déplacement… comme les minéraux lourds dans un placer). Les photos, vite ! Je n'ai donné que quelques indications de gisements (plus haut sur ce sujet), mais en généralisant vite fait, on peut dire que partout où il y a des évaporites, et surtout du gypse et/ou de l'aragonite, ces quartz peuvent être présents. Le problème est d'arriver à les voir ! ils ne sont jamais très gros (quelques centimètres tout au plus) mais ils sont souvent très petits et très rares et, dans ce cas, passent inaperçus…

Merci Patrima , jolies photos, très intéressantes !

Puisqu'il est question d'yeux, les miens, qui sont fort mauvais, m'ont tout de même permis de lire la dernière phrase du panneau (pas la première et je le regrette, ni les suivantes non plus, seulement la dernière!) : BONJOUR L'INFORMATION DU PUBLIC ! L'ONF à attendu la mise en place de la métallurgie de l'aluminium pour donner un nom à CaF2

Pour Alain 69 : rares cx de chromite à Peumerit…

Je suis du même avis qu'Orlean : chaque fente a subi une évolution qui lui est propre… J'en apporte pour preuve un exemple vécu : il m'est arrivé d'ouvrir deux fentes parallèles, de taille identique, situées à 20 cm l'une de l'autre dans la même roche ; remplissage totalement différent ; chlorite dans l'une et pas dans l'autre : quartz à âme dans l'une, quartz prismatiques dans l'autre, anatases dans l'une, pas dans l'autre… Cet exemple illustre des remplissages différents, mais ailleurs, il est facile de constater des contraintes différentes ou subies différemment… Néanmoins, certains minéraux peuvent nous donner des indications fiables et servir, le cas échéant, de " fil à plomb minéralogique ", de thermomètre géologique, etc. C'est le cas des quartz de type Dauphiné (" pyramide sommitale " en " sifflet " ou en " bec de flute ") et des âmes des quartz à âme. C'est encore le cas de la calcite, de la fluorite, et de tous les minéraux qui cristallisent sous des formes différentes en fonction de la température au moment de la cristallisation… Évidemment, les minéraux prélevés " en place " fournissent des données qu'ils ont enregistré au cours de leur cristallisation… et qui étaient valables à ce moment là… par la suite, les conditions ayant changé, les roches ayant continué de se déformer, de se casser, d'être bousculées, etc., … il reste à interpréter !

Question : de tels quartz "tordus" peuvent-ils vraiment indiquer la géométrie des déformations, à condition bien sûr de situer le spécimen dans l'espace réel au moment de sa collecte ? Oui, s'ils sont récoltés en place, comme tu le précises ! et pas gisants au fond de la poche (il en est de même des quartz habitus du Dauphiné, véritables " fil à plomb minéralogique ", je me plais à le répéter…) Merci à toi : photos, questions = du plaisir pour les yeux, de bonnes occasions de se remuer les méninges

Super ! Merci Bénévolus ! PS : Pense aux CR, je n'en ai reçu aucun… À +

Tu as raison Fred ! c'est mignon tout plein !

" Le bonjour à tous. si cru un jour avoir compris les âmes, les quartz tordus (j'aime), ce n'est plus vraiment le cas. Je m'sens plus du tout au niveau. J'avoue, je n'ai pas encore suivi tous les liens, et encore moins lus les publications citées. J'essaye de m'accrocher, et pour pratiquer, j'ai exhumé de ma collection un quartz à âme bellement tordue qui vient presque des alpes (une fente alpine du Waziristân pour être précis). J'ai fait beaucoup d’efforts photographiques avec des résultats décevants (j'y arriverai un jour !!!), dont je vous livre le résultat ci-après. J'y comprends pas grand-chose, mais je suis raisonnablement sûr que : -c'est un groupe de quartz type alpin de fente alpine. -Il a une, voire des âmes : une principale, parallèle à l'allongement du groupement cristallin, et des "âmes" quasi perpendiculaires à la première (bandes nuageuses). -c'est un quartz macromosaïque, dont les individus / sub-individus sont de forme "lamellaire" allongés suivant l'axe optique a (?) - au cours de sa croissance, ce groupe s'est trouvé déformé en régime de cisaillement simple (simple shear), puisque des torsions sont visibles dans trois directions orthogonales entre elles (je sais, sur mes photos pourries, il faut s'accrocher pour le voir). - La base présente de petits individus en prismes classiques suivant c, de croissance probablement antérieure aux déformations. - Un évènement a interrompu / modifié les croissances du groupement, dont les derniers individus n'ont pas fini de grandir, avec des terminaisons en "mosaïque" Voilà, si les spécialistes parviennent à user de leurs lumières pour confirmer / infirmer mes analyses, voire me conseiller de me mettre au macramé, je serais content. Salut Andradite, Ne te laisse surtout pas aller au désespoir : « rien n’est simple », mais il faut persévérer ! Pour répondre à tes questions : -Il a une, voire des âmes : une principale, parallèle à l'allongement du groupement cristallin, et des "âmes" quasi perpendiculaires à la première (bandes nuageuses). Je commente tes photos : Tor quartz 2 : âme bien visible en haut à droite du groupement cristallin ; pour le reste, nuages de micro-lacunes. Tor quartz 8 : âme courbe bien visible au centre du groupement. Tor quartz 10 : âme bien visible sur la droite. Tor quartz 12 : l’âme se devine à peine dans le groupement de gauche et dans le centre au bas du groupement de droite. Tor quartz 16 : âme discernable à plusieurs reprises entre le bas et le haut du groupement. Tor quartz 4 : on devine à peine l’âme dans le haut du groupement. Tor quartz 3 : âme très peu discernable ; disposition du groupement très intéressante. L’état laiteux de ce quartz n’est pas dû à un « étalement » de l’âme, mais à une diffusion de micro-lacunes, reflet d’une croissance rapide dans un environnement instable… Je n’ai rien à redire à propos de l’ensemble de tes observations, si ce n’est ce qui suit : - c'est un quartz macromosaïque, dont les individus / sub-individus sont de forme "lamellaire" allongés suivant l'axe optique a (?) Voici ma formulation : c’est, vraisemblablement un quartz lamellaire, dont les subindividus, de forme aplatie, sont allongés suivant l’axe c , et accolés en disposition subparallèle, assez proche de l’un des axes a (pour ce que je vois sur les photos, mais il devrait t’être facile de le vérifier). D’après ce que je vois, les axes c de chaque subindividu se dirigent vers les bords gauche et droit de tes photos ; c’est donc en direction de ces bords que pointent des sommets de chaque subindividu cristallin. Comment t’en assurer ? il suffit de repérer les stries perpendiculaires à l’allongement sur les faces des prismes ! elles sont perpendiculaires à l’axe. Un quartz lamellaire est composé de lamelles alternes (une lamelle pure – une lamelle impure), parallèles aux faces du prisme. Les quartz lamellaires ont crû dans des conditions instables… Un quartz macromosaïque, est subdivisé en plusieurs sous individus (« grains ») décalés (rotation de l’ordre du degré) les uns par rapport aux autres ; cette disposition apparaît suer les faces du prisme et de la « pyramide sommitale » où des domaines légèrement décalés sont séparés par des « lignes de suture ». Les quartz macromosaïques ont crû dans des conditions stables… (voir quartz alpins dans Géowiki) À+

Quels minéraux pour le Var ? Mais il n’y a pas de minéraux dans le département si l’on s’en réfère à ceci : Le 08 octobre 2007 de 14 h à 18 h 30 "Patrimoine naturel du Var" géologie, entomologie, botanique, mycologie, paléontologie, ornithologie, six interventions en trois heures avec débat". Salle Mozart, 156 Bd Maréchal Leclerc à Toulon. qui émane du MHN de Toulon, qui, d’après " Muséums en Provence, Alpes, Côte d’Azur ", est le muséum dédié à la minéralogie pour cette région ! Une fois de plus, la minéralogie est reléguée, oubliée, passée à la trappe… Et, puisque l'on parle du Var, une petite question paléontologique : Partager la connaissance ? ou la perdre ? et la retrouver pour la reperdre encore ? En 1964, le pasteur Paul Ellenberger découvre sur le littoral varois des traces de dinosaures datées du début du Jurassique (circa 205 M.a.). Resté confidentiel, leur emplacement s’est peu à peu perdu. Après plusieurs déboires, le tenace Stephen Giner, le paléontologue du Muséum d’Histoire Naturelle de Toulon et du Var, vient de retrouver les pistes de plusieurs dinosaures, qu’il tient “ par sécurité ” à ne pas révéler. “ Les traces se présentent sous la forme d’empreintes d’oiseaux tridactyles (à trois doigts). Certaines mesurent quasiment une trentaine de centimètres, ce qui correspond à un animal d’environ 5 mètres avec la queue. Ces dinosaures chassaient des proies dans un lagon tropical qui se présente aujourd’hui sous forme de falaises bordant le littoral varois*. Je suis persuadé que plusieurs découvertes sont encore à faire car le Var constitue un trésor au niveau de la géologie et de la paléontologie.” Que le département duVar constitue un trésor au niveau de la géologie et de la paléontologie est une opinion partagée par tous et que ne contredira pas François Ballestra, un géologue qui dans les décennies 80 – 90 découvrit de nombreuses traces – empreintes et pistes – de dinosauriens dans le massif de l’Estérel, ni tous ceux qui, du côté de Fox-Amphoux et Sillans-la-Cascade, découvrirent os et œufs de dinosaures (sans parler des autres potentialités géologiques, paléontologiques, minéralogiques, …). Problème : doit-on divulguer ? ou garder le secret, au risque de perdre une fois de plus – et, qui sait, peut-être définitivement – l’information, l’emplacement des découvertes ? La recherche qui précède toute trouvaille demande beaucoup de temps et d’énergie, tout cela a un prix – qui, dans le cas présent, est financé par la collectivité… collectivité qui devrait, en bonne logique financière, profiter du résultat de sa mise de fonds.

Voir aussi : " Le Grand Filon " à 73 Saint Georges d'Hurtières ! (C'est à l'entrée de la Maurienne, sortie autoroute Aiguebelle)

Merci surtout à Eloïse Gaillou d'avoir mis en ligne sa thèse sur les opales. http://www.gemnantes.fr/recherche/opale/index.html PS: une autre thèse est disponible sur le même site et sur le même sujet. je suis intéressé par ces thèses, problème : je n'arrive pas à aller sur ce site

Pourquoi cela ne se ferait il pas un jour chez nous ? Pour raisons économiques. Sauf d'avoir à la dénoyer, ça ne coute rien de rerentrer dans une mine ouverte… tout reprendre à zéro + consolidation et sécurisation de ce que l'on a démoli, ça coute, très cher ! Et, par exemple à La Gardette, ça serait pour récupérer quoi ? et à quel coût ? Pour ouvrir, ou rouvrir une mine, il faut espérer pouvoir, avec le minerai extrait, gagner de l'argent… C'est parce que l'on ne pourra plus aller voir sur place dans les anciennes mines, que les collections de tiroirs des anciens musées de minéralogie (ils ferment, mais les collections escamotées des yeux du public existent toujours) deviennent de plus en plus précieuses : c'est tout ce qui va rester pour des études ultérieures…

Si c'est ça, faut le nourrir au nid et, surtout dans la ration alimentaire, ne pas oublier le chouchen : on meurt de soif longtemps avant de mourir de faim !

Eh Fred ! tu nous fais voir un max de jolies choses, tu ne poses qu'une question, et personne n'y répond ! C'est un SCANDALE ! La petite facette en losange = face de la dipyramide ; dans le cas de ton quartz : {1121} (il devrait y avoir un signe négatif sur le 2, lire : 1,1,-2,1), car comme le montre la disposition (orientation) de cette face, tu as en main un quartz droit ! (c'est la position de cette face (notée s) et de celle en trapèze du gyroèdre trigonal (notée x), qui permet de distinguer un quartz droit d'un quartz gauche…). Ces faces s et x, sont dites faces vicinales. Et en plus, on te mets la pression : " Vous pouvez lé fèr? Vous pouvez lé fèr? Il pé lé fèr ! m'enfin vayons, il est fantastic! "(Francis Blanche)

J'aime encore bien !

Fred + Fred : ah bon ? d'après la taille des doigts ? j'aurais juré que c'était d'après la taille du nez ! :coucou!: En tout cas, Fred, mais non, pas toi Fred ! Fred ! Bravo pour cette magnifique découverte ! et MERCI de nous la faire partager (même si on bave: tu parles, mon plus "gros" Trimouns fait 6 cm de haut…) On est heureux pour toi !

Réponse tardive à la question d'Axinite : Pourquoi l'âme est-elle courbe ? (très beau quartz à âme courbe !) Résultat de la construction du fil d’oscillation entre deux panneaux qui ne s’écartent pas seulement comme le laissent supposer les croquis de Laemmlein ! Ils s’écartent, mais se déplacent l’un par rapport à l’autre. En effet, les fentes alpines subissent diverses contraintes, dont les directions peuvent changer au cours des processus géologiques. Prenons l’exemple des fentes alpines du massif du Mont-Blanc : La roche y subit 3 types de contraintes : contrainte principale, due à la collision Afrique / Europe ; contrainte intermédiaire ; contrainte la plus faible, générée par le poids de la couverture rocheuse

Des croquis qui datent un rien ! qui ne veulent plus rien dire ! et qui, de plus, n'expliquent en rien pourquoi une âme peut montrer une courbure ! Ce que veut sans doute dire notre ami, c'est que les deux panneaux, non seulement s'écartent, mais aussi, coulissent l'un par rapport à l'autre… (Pour donner une image : de carrée, la section de la fissure devient losange. Donc deux points qui sur les deux côtés opposés d'un carré se faisaient face, sont décalés l'un par rapport à l'autre, sur les deux côtés opposés du losange)

Voilà une remarque très judicieuse, il reste à espérer qu’elle soit admise par le plus grand nombre…